Les municipales, c'est en mars

Tout ce qui touche de près ou de loin à l'actualité politique en France

Message par Vérié » 24 Nov 2007, 17:14

(Byrrh @ samedi 24 novembre 2007 à 12:43 a écrit : [A signaler récemment, mais je n'ai pas eu le document entre les mains, un tract commun LCR-PCF sur Nancy, apparemment pas mal même s'il comprenait des thèmes très PC (défense des pseudo-"acquis" de 1945...).
Bien sûr, la façon de présenter les choses par le PCF n'est pas la notre. Mais ce ne sont tout de meme pas tout à fait des "pseudo acquis". Ce sont les fruits d'un compromis historique entre la bourgeoisie française et la bureaucratie stalinienne pour restaurer l'ordre bourgeois, le maintenir et "redresser le pays", c'est à dire "faire retrousser les manches" aux travailleurs. Néanmoins, ce ne sont pas des miettes comme celles qu'on propose aujourd'hui pour faire cesser les grèves.

Aujourd'hui, la bourgeoisie estime que la situation et le rapport de forces ont changé et que ce compromis n'est plus nécessaire. Elle déclenche une véritable guerre de classe. Après les régimes spéciaux, elle passe au contrat de travail. Et le Medef revendique déjà la suppression de la durée légale du travail et du SMIC.
Vérié
 
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Message par interluttant » 24 Nov 2007, 20:06

Bidule, le machin est assez compliqué, pas de sentiments : des raisonnements !

Girardot écrit
a écrit :Nous ne voulons pas que, dans la situation actuelle, nos listes puissent nuire aux listes de gauche".

Est-ce à dire que quand la gauche est dans l'opposition il ne faut pas lui nuire électoralement ? Et que quand elle aura regagné le pouvoir, on pourra de nouveau s'en démarquer clairement ?
Pareille politique, ce serait abandonner la bataille que LO à mené depuis qu'elle existe et qu'alternent les partis de gauche et de droite au gouvernement. Ce serait abandonner la tactique de se servir des élections pour tenter de former un camp des travailleurs distinct de ces partis, ce serait se laisser prendre au jeu des élections.

Car la gauche installée au pouvoir, n'a pas grand chose à faire d'avoir une petite extrême gauche contre elle. Par contre, le fait qu'on ne veuille "pas lui nuire" quand elle est dans l'opposition, cela lui suffit.

Evidemment, dans la situation actuelle, il y a beaucoup de travailleurs qui pensent que l'extrème gauche devrait fusionner avec la gauche dans un seul parti qui puisse battre la droite. Les alliances électorales avec le PS, là où elles auront lieu vont soulager ceux-là.
Mais ces travailleurs sont précisément les moins conscients. Il faut tenter de les influencer en maintenant des positions. Et garder bien haut le drapeau autour duquel puissent se regrouper les plus conscients, qui ont à juste titre de la défiance ou un vrai dégout du PS.
interluttant
 
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Message par pelon » 24 Nov 2007, 20:32

(interluttant @ samedi 24 novembre 2007 à 19:06 a écrit :Bidule, le machin est assez compliqué, pas de sentiments : des raisonnements !

Girardot écrit
a écrit :Nous ne voulons pas que, dans la situation actuelle, nos listes puissent nuire aux listes de gauche".

Est-ce à dire que quand la gauche est dans l'opposition il ne faut pas lui nuire électoralement ? Et que quand elle aura regagné le pouvoir, on pourra de nouveau s'en démarquer clairement ?

Il ne faut pas interpréter. Nous avons dit que dans ces municipales nous ne voulions pas nuire à la gauche. C'est juste ou pas, on peut en discuter, mais ce n'est rien de plus. Rien ne dit ce que nous ferons plus tard. Tout dépend de la lutte de classe, des positions que prendra le PS, de ce qu'il y aura dans la tête des gens. La politique quoi. Notre critique du PS ne faiblira pas. J'ai déjà signalé des articles récents dans LO et la LDC mais personne ne s'en soucie. De même que personne ne semble s'intéresser au fait que nous disons nous opposer à la prise de mairies PC par le PS. Bref, la messe est dite : LO s'aligne derrière le PS.
Mais effectivement, la première cible c'est quand même le parti qui est gouvernement et qui s'attaque aux travailleurs à la population pauvre. Que le PS fera la même chose s'il revient au pouvoir, personne n'en doute.
pelon
 
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Message par interluttant » 24 Nov 2007, 20:51

Pelon :
a écrit :J'ai déjà signalé des articles récents dans LO et la LDC mais personne ne s'en soucie.

En effet, là où il faut être lucide, c'est que les élections ne permettent pas de faire entendre quelquechose d'aussi compliqué que ce que tu penses. Tout les électeurs qui ont dans la tête de "battre la droite" ne lisent pas LO :hmpf:
Le camps des travailleurs, dans les villes où les candidats de LO se seront mis sur les listes PS, il n'existera plus.
interluttant
 
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Message par interluttant » 24 Nov 2007, 21:59

Oups, excuse, Totore, je voulais dire "ne sera pas représenté".
interluttant
 
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Message par elsa » 24 Nov 2007, 22:02

Je ne comprends pas très bien comment des listes de LO aux municipales pourraient nuire à la gauche : étant donné que le scrutin se fait en deux tours et qu'il faut avoir 10% des suffrages exprimés au premier tour pour se maintenir au deuxième, il est quand même peu probable qu'une liste de LO se trouve en concurrence avec une liste de gauche au deuxième tour, non ?
elsa
 
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Message par pelon » 24 Nov 2007, 22:06

(interluttant @ samedi 24 novembre 2007 à 19:51 a écrit :Pelon :
a écrit :J'ai déjà signalé des articles récents dans LO et la LDC mais personne ne s'en soucie.

En effet, là où il faut être lucide, c'est que les élections ne permettent pas de faire entendre quelquechose d'aussi compliqué que ce que tu penses. Tout les électeurs qui ont dans la tête de "battre la droite" ne lisent pas LO :hmpf:
Le camps des travailleurs, dans les villes où les candidats de LO se seront mis sur les listes PS, il n'existera plus.

Je parlais des intervenants du forum dont certains semblent de mauvaise foi. Mais tu ne reprends qu'une partie du post.
Le camp des travailleurs c'est un slogan. Comment sais-tu ce que penseront les gens dans les villes en question. Peut-être diront-ils "moi cela me plait qu'il y ait des gens vraiment de notre côté au conseil".
Les sympathisants communistes ont toujours fait la différence, dans des listes municipales d'union avec d'autres forces de gauche, entre les leurs et les autres. C'est au gouvernement et en laissant passer des lois anti-ouvrières que le PC a perdu beaucoup de crédit. Pas en s'alliant au PS au niveau municipal.
Mais je ne vais pas prendre les mauvaises habitudes du forum et ratiociner là-dessus. On jugera de tout cela plus tard.
pelon
 
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Message par com_71 » 24 Nov 2007, 23:41

(elsa @ samedi 24 novembre 2007 à 22:02 a écrit : étant donné que le scrutin se fait en deux tours
a écrit :communes de moins de 3 500 habitants
Au premier tour, sont élus les candidats qui ont obtenu la majorité absolue des suffrages exprimés (plus de 50 % des voix), et un nombre de voix supérieur à 25 % des électeurs inscrits.
Pour les sièges restant à pourvoir, il est procédé à un second tour.
Au second tour, les candidats obtenant le plus grand nombre de voix sont élus.

communes de plus de 3 500 habitants

Mode de scrutin : 1er tour
Si une liste obtient la majorité absolue des suffrages exprimés (plus de 50% des voix), elle obtient 50 % des sièges.
Les autres sièges sont répartis entre toutes les listes (y compris la liste majoritaire) ayant obtenu plus de 5 % des suffrages exprimés, en proportion du nombre de suffrages obtenus.
Sinon, il est procédé à un 2e tour.

Mode de scrutin : 2e tour
Seules les listes ayant obtenu au moins 10 % des voix au 1er tour peuvent se maintenir.
Les listes ayant obtenu au moins 5 % peuvent toutefois fusionner avec une liste ayant obtenu plus de 10 %.
La liste qui obtient le meilleur résultat obtient 50 % des sièges.
Les autres sièges sont répartis entre toutes les listes ayant obtenu au moins 5 % des suffrages exprimés.
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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