LO et le parti que veut la LCR

Tout ce qui touche de près ou de loin à l'actualité politique en France

Message par kalim » 20 Nov 2007, 22:08

(Wapi @ mardi 20 novembre 2007 à 11:53 a écrit :
Le paradoxe est que tu réclames un rapprochement de LO et de la LCR pour les municipales au moment où celle-ci s'écarte plus que jamais des références programmatiques du trotskysme, et qu'elle affirme à être prête à se dissoudre dans un ensemble qui ne tranchera pas entre parti révolutionnaire et parti réformiste.

On ne veut pas marcher là-dedans, tu dois bien comprendre pourquoi. Si nous, nous ne sommes plus trotskystes, plus personne ne le sera dans ce pays, et nous ne voulons pas voir notre  courant politique disparaitre, non plus que la façon de militer et de s'organiser qui va avec.

La LCR fait le lien  entre ce nouveau parti et un regroupement aux municipales. Ses listes donneront la couleur globale de ce que sera ce parti.

Comment pourrions-nous en être sans être identifiés à une des composantes de ce parti ?

En fait, cela reviendrait à nous faire prendre un terrible virage à droite.
Alors, localement, des accords électoraux avec des réformistes, (et pas des alliances politiques), sur la base claire de "ne pas nuire à la gauche", nous permettra d'être mieux entendus dans la campagne, dans ce que nous avons à dire de spécifique tout en ayant une vraie indépendance vis-à-vis de nos colistiers que nous n'aurions pas avec ceux du nouveau parti de la LCR.

La LCR veut nous emmener sur son terrain. Nous ne voulons pas. Sa politique eût-elle été différente, les choses auraient été à apprécier autrement.

Je ne vois aucun paradoxe dans ma position, je souhaite ce rapprochement car je pense toujours que nos objectifs sont très proches, mais avec des tactiques différentes.

La LCR abandonnerait ses références au Trotskisme ? Je ne l'espère pas. Je dois bien admettre que la discussion sur le nouveau parti ne s'engage pas comme je le souhaiterais. Mais notre congrès n'est pas encore bouclé.
Donc je comprends que Lo puisse être sceptique sur le nouveau parti, pas de problème.

Mais la suite est plus approximative : la LCR propose bien sûr à tous ceux qui sont intéressés par le nouveau parti de faire liste commune, mais elle dit aussi que ces listes pourront être plus larges que les partenaires du nouveau parti, c'est à dire localement le PCF, mais pas nationalement et pas là ou il tient la mairie sauf exception. Et PAS le PS.

Et LO si elle le souhaite.

Tu parle d'un accord en toute indépendance d'un côté avec les réformistes, et d'une alliance politique de l'autre avec la lCR. Mais qui peut le plus peut le moins : si LO voulait un accord électoral avec la LCR, je ne vois pas au nom de quoi la LCR refuserait, d'après ses positions actuelles.

Il suffirait de négocier ce qui constitue l'apparition commune, et là dedans la LCR ne pourrait pas refuser à LO de ne pas vouloir être incluse dans le nouveau parti, d'en dire publiquement ce qu'elle souhaite.

Ce serait même bcp plus facile à négocier que de négocier avec un maire PS, même sympa, la possibilité d'un discours critique sur la politique nationale du PS.

Donc je ne vois pas en quoi un accord électoral LCR LO empêcherait LO de rester trotskiste... et je ne le souhaiterais pas dans ce cas là !

Et pourquoi les militants attachés comme moi à maintenir un certain nombre de référence dans un nouveau parti seraient-ils en même temps favorables à un accord avec LO aux municipales ? Justement pour la raison inverse de celle que tu donnes : la recherche d'un accord avec LO, si LO ne cherchait pas d'accords locaux avec le PS PC, donnerait à mon avis une coloration bien particulière à la politique de la LCR dans ses alliances. Et permettrait justement de mieux centrer ce nouveau parti.

Car des "anticapitalistes" qui acceptent de discuter avec LO dans le cadre de ces élections, et avec la LCR pour le nouveau parti, auraient déjà en réalité accepté un certain nombre de points programmatiques importants.

Tu me diras que cela ne te concerne pas directement. C'est vrai. Je te le dis pour que tu comprennes ou est une partie de mon intérêt la dedans.

L'autre intérêt, et qui nous serait commun cette fois, est dans l'apparition d'un pôle (pas d'un parti) commun contre la droite, et distinct de la gauche institutionnelle, surtout au moment ou celle ci accepte le bien fondé des réformes de Sarko, ne sanctionne pas ceux de ces membres qui le rallient ouvertement, et cherche pour une part une allaince avec le Modem.

Là, je crois qu'il est important de se démarquer à ces élections là.
kalim
 
Message(s) : 0
Inscription : 30 Oct 2007, 18:34

Message par bidule » 20 Nov 2007, 22:19

(signature de Kalim a écrit :le parti, c'est la méfiance organisée


Si c'est ta pensée, tu peux préciser ce que tu entends par là ?

Cela donne quelle idée d'un parti ?
bidule
 
Message(s) : 0
Inscription : 28 Juin 2006, 22:18

Message par bidule » 20 Nov 2007, 22:44

Bonne nuit :wavey:
bidule
 
Message(s) : 0
Inscription : 28 Juin 2006, 22:18

Message par kalim » 20 Nov 2007, 22:47

(bidule @ mardi 20 novembre 2007 à 22:19 a écrit :
(signature de Kalim a écrit :le parti, c'est la méfiance organisée


Si c'est ta pensée, tu peux préciser ce que tu entends par là ?

Cela donne quelle idée d'un parti ?
c'est pas de moi...


c'est d'un cmarade russe du début du siècle. C'est pas sa mailleure citation, mais je l'aime en ce moment, par réaction à certaines réflexions dans mon orga, c'est tout.

Je n'en fais pas une vérité absolue, pas plus que le camarade russe en question je crois, c'etait une réponse circonstanciée à une période particulière du POSDR

Honnêtement, je pense que la méfiance c'est légitime et important, y compris dans les relations d'orga à orga à l'extrême gauche. Mais la méfiance, ça ne veut pas dire ne rien faire, ça veut dire être sûr de ce qu'on veut ou on ne veut pas faire ensemble. Pas d'entourloupe entre nous, des discussions sur le fond, des accords circonstanciés

Ni se jeter dans les bras, ni refuser de se serrer la main
kalim
 
Message(s) : 0
Inscription : 30 Oct 2007, 18:34

Message par Thersite » 22 Nov 2007, 00:42

(kalim @ mardi 20 novembre 2007 à 22:08 a écrit :
Et pourquoi les militants attachés comme moi à maintenir un certain nombre de référence dans un nouveau parti seraient-ils en même temps favorables à un accord avec LO aux municipales ? Justement pour la raison inverse de celle que tu donnes : la recherche d'un accord avec LO, si LO ne cherchait pas d'accords locaux avec le PS PC, donnerait à mon avis une coloration bien particulière à la politique de la LCR dans ses alliances. Et permettrait justement de mieux centrer ce nouveau parti.

Car des "anticapitalistes" qui acceptent de discuter avec LO dans le cadre de ces élections, et avec la LCR pour le nouveau parti, auraient déjà en réalité accepté un certain nombre de points programmatiques importants.
Oui, mais je croyais que le projet de la ligue consistait à s'adresser à des gens pas (encore) militants et ne voulait pas être une réunion d'appareils... Tu ne crois pas que l'apparition LO-LCR dans des listes communes gênerait/rebuterait des sympathisants du futur nouveau parti anticapitaliste et discréditerait le côté "ouvert" du projet en montrant l'union du vieux couple LCRLO ?
Sur ce, :karoli: :co_co:
Thersite
 
Message(s) : 0
Inscription : 15 Juin 2007, 02:20

Message par com_71 » 22 Nov 2007, 07:12

(Thersite @ jeudi 22 novembre 2007 à 00:42 a écrit :
Sur ce, :karoli: :co_co:
Pourquoi cette animosité. Thersite aurait passé une mauvaise nuit ?
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
Avatar de l’utilisateur
com_71
 
Message(s) : 6381
Inscription : 12 Oct 2002, 00:14

Message par com_71 » 22 Nov 2007, 07:57

(dans LO aujourd'hui a écrit :...La palme de l'ignorance journalistique revient à Hélène Jouan, de France Inter, qui veut nous donner une leçon de pureté révolutionnaire. Selon elle, il y aurait une incohérence idéologique à accepter de faire alliance avec la gauche aux Municipales et de refuser l'offre de la LCR pour construire en commun un parti anticapitaliste. Disons-lui que figurer sur une même liste à des élections municipales ne signifie pas construire un parti en commun. Personne dans les colistiers que nous contactons actuellement ne nous demande de nous dissoudre pour rejoindre leur parti, ce que fait, en substance, la LCR.

Ces journalistes rappellent qu'Arlette Laguiller a pourtant déclaré cet été «  regarder avec sympathie » la tentative de la LCR, mais regarder avec sympathie et participer, c'est différent. Quand Georges Brassens trouvait sympathiques les amoureux qui se bécotaient sur les bancs publics, il n'allait pas s'asseoir entre eux pour se mêler de leurs affaires de cœur !

Roger GIRARDOT
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
Avatar de l’utilisateur
com_71
 
Message(s) : 6381
Inscription : 12 Oct 2002, 00:14

Message par kalim » 22 Nov 2007, 12:07

Pas ininteressant cet article de LO, mais il me pose encore une question :

la LCR aurait-elle exigé un accord plus qu'électoral ? Si c'est le cas, alors notre direction ne respecte pas les motions votées par elle même en DN, ce qui est tout de même surprenant.

Voila le texte voté

"Résolution Municipales 2008

Premières élections après la
victoire de Sarkozy, les municipales
de mars 2008 ont pour
nous un double enjeu. Notre
ambition est de faire de cette
échéance un test contre la politique
du gouvernement et d’offrir
une perspective de rassemblement
anticapitaliste face au ralliement
du PS au libéralisme.
D’autre part, nous inscrivons
notre politique électorale dans le
cadre plus large de construction
d’un nouveau parti anticapitaliste,
en toute indépendance des
partis de la gauche institutionnelle.

Il s’agit de constituer des listes
anticapitalistes, opposées à la
politique du gouvernement
Sarkozy/Fillon et indépendantes
du Parti Socialiste. La LCR et
ses sections prennent toutes les
dispositions pour créer les conditions
de telles listes dans le plus
grand nombre de communes sur
la base d’une plate-forme défendant
les axes d’une politique
anticapitaliste, autour du plan
d’urgence sociale et démocratique
que nous avons défendu lors
des élections présidentielle et
législatives de 2007. La LCR et
ses sections chercheront à développer
sur ces bases le rassemblement
le plus largement unitaire,
à l’échelon national si possible,
et dans tous les cas à
l’échelon local, en proposant un
sigle commun.

Dans ce contexte et compte
tenu de sa place dans le champ
politique, la LCR continuera à se
déployer au maximum. L’enjeu
est bien d’être présent, à ces
élections, dans plusieurs centaines
de municipalités en proposant
aux jeunes, aux salariés, aux
militants syndicaux, associatifs
qui regardent vers nous, aux
électeurs d’Olivier Besancenot
de constituer ces listes ensemble.
Elle s’adressera également et largement
à toutes les forces, collectifs,
courants et militants,
dont LO qui au plan national et
local partageraient la volonté de
constituer un maximum de listes
sur ces bases. "

Donc en gros, bien sur la lCR défendra l'idée d'un nouveau parti anticapitaliste, mais ses partenaires n'en seront pas forcément.

Si au cours de la dernière rencontre de directions la LCR a poussé plus loin, elle a eu tort à mon avis.

Si LO estime que faire de telles listes est déjà soutenir le nouveau parti, je pense que ce serait tout de même aller un peu vite en besogne, et ne pas se doner la peine de négocier.

Mais bon, ce niveau là me dépasse un peu forcément, et c'est en tant que militant que je demande avec ma section à LO localement un accord, pour lequel nous sommes prêts à étudier toute demande qui clarifirait la différence entre listes et nouveau parti
kalim
 
Message(s) : 0
Inscription : 30 Oct 2007, 18:34

Message par kalim » 22 Nov 2007, 12:21

(Thersite @ jeudi 22 novembre 2007 à 00:42 a écrit :
(kalim @ mardi 20 novembre 2007 à 22:08 a écrit :
Et pourquoi les militants attachés comme moi à maintenir un certain nombre de référence dans un nouveau parti seraient-ils en même temps favorables à un accord avec LO aux municipales ? Justement pour la raison inverse de celle que tu donnes : la recherche d'un accord avec LO, si LO ne cherchait pas d'accords locaux avec le PS PC, donnerait à mon avis une coloration bien particulière à la politique de la LCR dans ses alliances. Et permettrait justement de mieux centrer ce nouveau parti.

Car des "anticapitalistes" qui acceptent de discuter avec LO dans le cadre de ces élections, et avec la LCR pour le nouveau parti, auraient déjà en réalité accepté un certain nombre de points programmatiques importants.

Oui, mais je croyais que le projet de la ligue consistait à s'adresser à des gens pas (encore) militants et ne voulait pas être une réunion d'appareils... Tu ne crois pas que l'apparition LO-LCR dans des listes communes gênerait/rebuterait des sympathisants du futur nouveau parti anticapitaliste et discréditerait le côté "ouvert" du projet en montrant l'union du vieux couple LCRLO ?
Sur ce, :karoli: :co_co:
Pour le refus d'un appel aux organisations, les choses ne sont pas aussi clair pour le congrès à venir.

Disons que la majorité parle d'un appel "éventuel" aux organisations. Moi, ça me paraît très étrange, on appelle ou on appelle pas, mais ça n'a rien d'éventuel à mon sens.

Donc le débat n'est pas encore clos sur ce point.

Mais sur le fait de rebuter les nouveaux militants, je ne pense pas :

- un peu de sens des responsabilité à l'extrême gauche, qui saurait se regrouper même seulement électoralement, nous ferait au moins autant de bien que de mal. Quoi qu'on en dise et qu'on en pense, pour beaucoup de non militants, la différence entre LO et la LCr est... inexistante. Et pour ceux là, c'est l'existence séparée, même si elle a des raisons pour nous, qui est gênante et qui amène à se poser de mauvaises questions.

- toujours vis a vis de ceux qui ne militent pas, cela ne signifie pas qu'il ignorent l'existence d'autres courants politiques. Ils sont au courant que LO, le PC,... existent. Et on a des questions du genre "et si toute la gauche s'unissait derrière OB? Ce serait bien" ou "moi j'aime bien OB, Bové et arlette"... Donc je ne pense pas forcément que ceux qui nous disent ça sont prêts à militer, mais je pense que nous serons aussi jugés sur la manière de s'adresser aux autres courants, qui nous repondrons oui ou non, mais que nous ne ferons pas semblant d'ignorer, fort de nos 4% et des virgules...

Ensuite, comme pour LO, le congrès tranchera plus fermement sur les points dont je discute ici. Peut-être qu'alors nous tournerons plus dans un sens ou un autre. Mais comme militant LCR, je pense qu'un accord est encore possible, et que la LCR n'en a pas encore fermé définitivement la perspective.

J'espère que LO aussi se réserve la possibilité d'etudier ce qui sortira du congrès LCR in fine
kalim
 
Message(s) : 0
Inscription : 30 Oct 2007, 18:34

Message par pelon » 22 Nov 2007, 17:21

L'orientation actuelle de la LCR c'est de construire un parti anticapitaliste, ce que nous observons sans animosité mais dont nous ne sommes pas (je ne rentre pas ici dans le détail du pourquoi). Alors il est tout à fait normal pour la LCR d'écrire dans sa résolution sur les municipales
a écrit :"nous inscrivons notre politique électorale dans le cadre plus large de construction d’un nouveau parti anticapitaliste, en toute indépendance des partis de la gauche institutionnelle.
... comme il est aussi logique pour LO de ne pas s'inscrire dans la construction du parti que la LCR appelle de ses voeux.
Je comprends aussi que la LCR veuille "capitaliser" son bon résultat aux présidentielles même s'il y a un côté un peu triomphaliste dans ses déclations :
a écrit : Dans ce contexte et compte tenu de sa place dans le champ politique, la LCR continuera à se déployer au maximum. L’enjeu est bien d’être présent, à ces élections, dans plusieurs centaines de municipalités en proposant aux jeunes, aux salariés, aux militants syndicaux, associatifs qui regardent vers nous, aux électeurs d’Olivier Besancenot    de constituer ces listes ensemble.

Oui, nous pourrions, durant ces municipales, aider la LCR à construire un parti ... qui n'est pas celui qui manque, selon nous, à la classe ouvrière. Ce n'est pas, pour le moment, notre choix.
pelon
 
Message(s) : 33
Inscription : 30 Août 2002, 10:35

Suivant

Retour vers Politique française

Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 4 invité(s)