OGMBt - pas d'effet sur les abeilles

[Bertrand]

hum on se calme

[canardos]

ah, Louis, ce n'est plus les travaux de ce chercheur qui sont financés par Monsanto, mais il a seulement participé à des colloques financés par Monsanto....c'est deja vachement different....


je te rappelles que tu avais dit

l'auteur principal Dirk Babendreier travaille pas mal pour la firme montsanto ! Pur hasard, bien entendu...

ça allait beaucoup plus loin que la participation à un colloque!

mais que cela ne t'empeche pas de donner tes sources! meme pour les colloques!

cela dit la plupart des colloques scientifiques sur les ogm sont cofinancés par les gros semenciers....

sousentendre que cela remet en cause l'honneté intellectuelle et la valeur des travaux de ceux qui y participent, c'est remplacer le débat sur les faits par la calomnie...

mais c'est bien pratique cela permet de refuser tout ce qui va dans le sens de l'innocuité des ogm...

[canardos]

Ca ne fait pas de lui quelqu'un de "désonsidéré" a priori (contrairement aux scientifiques qui feraient des recherches a la demande d'associations de citoyen et qui sont systématiquement considéré par Canardos comme "bidon" "malhonnétes" "sans valeur scientifique"...)

j'ai l'esprit d'escalier....j'ai effectivement dénoncé un certain nombre d'hoax et de bidonnages, moutons indiens mais mexicains, etc....

et j'ai apporté les preuves....

tu maintiens toujours que ces études étaient sérieuses?

canardos

 

Message(s) : 18

Inscription : 23 Déc 2005, 16:16

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[Crockette]

apparemment c'est un virus qui serait responsable de cette pandémie chez les abeilles partout sur la planète, cela dit en vendée, des disparitions massives de ruches (7000) sont liées à des produits phyto sanitaires dirais je.

ce virus c'est l'IAPV (Israeli Acute Paralysis Virus)
il viendrait tout droit d'une mutation d'un virus d'origine australienne (eh oui les virus ont aussi des nationalités...)dit virus dela paralysie aigue.


cela dit en consultant une voyante hier, elle m'a dit qui avait aussi des rapports avec les ondes electromagnétiques. :hinhin: qui perturbaient leur orientation et lles seraine tvictimes d ecollision avec les trains, les voitures etc.


Pour Bernard Vaissières, chargé de recherche à L'INRA, "le génome de l'abeille domestique est très pauvre en gènes qui codent pour des enzymes de détoxification"... ce facteur pourrait rendre les abeilles ultra sensibles aux pesticides.


ya aussi un parasite très très méchant : c'est le VARROA destructor.
Toujours selon Mr VAissieres, 80 % des abeilles sauvages sont solitaires et nichent dans le sol nu, les branches mortes et les ronces...ce type d'habitat se raréfie partout en europe.

donc en conclusion je dirais qu'il ya de multiples facteurs, la race humaine (ou plutot son système capitaliste qu'elle glorifie) ayant la possibilité de dégrader simultanément de nombreux domaines qui concernent l'environnement.

[canardos]

sur le site Enviscope:

[center]Maïs Bt et abeilles: le biologiste Marcel Kuntz réagit à l'étude de Lilian Ceballos[/center]

21/01/2008 22:04 (Par Michel DEPROST)

Le chercheur grenoblois met en avant des études suisse et allemandes qui selon lui ont levé le doute sur les risques des OGM sur les abeilles.

  Enviscope poursuit la publication d’éléments d’informations dans le dossier sur les effets des plantes génétiquement modifiées sur les abeilles. Nous avions publié le samedi 19 janvier, un article évoquant une étude de Lilian Ceballos, pharmacien et écologue, sur les études qui devraient selon lui être menées pour évaluer correctement les risques auxquels les OGM exposent les abeilles. Marcel Kuntz, directeur de recherche au CNRS, chercheur à l’Université Joseph Fourier (Grenoble), auteur de plusieurs ouvrages sur les OGM et la santé réagit à cette étude. Le chercheur, que les anti-OGM critiquent pour ses positions " pro-OGM", estime que l’étude de Lilian Ceballos «  ne résiste pas à une analyse scientifique digne de ce nom"

Le chercheur en biologie indique par exemple que plusieurs études en Suisse et en Allemagne ont conclu à l’absence de risques pour les abeilles. Le chercheur grenoblois met en avant le fait que Lilian Ceballos cite bien dans son travail, une étude réalisée en 2002 par des scientifiques de la Station de recherche Agroscope Liebefeld-Posieux (voir documents téléchargeables aux adresses ci-dessous) Ces travaux, reconnaît Marcel Kuntz, concluaient que des interrogations demeuraient quand aux effets de la protéine Bt sur les abeilles et leurs larves.


Mais Marcel Kuntz souligne que Lilian Ceballos ne cite pas une autre étude publiée en 2006 par les mêmes chercheurs, qui estiment après quatre années d'études supplémentaires, répondent à leurs interrogations. Ils estiment dans leurs conclusions que les effets de la toxine Bt produite par le maïs transgénique, sur les abeilles ou leur larves ne sont pas constatés lors des études. La conclusion de ces recherches est que des effets à long terme sur les abeilles sont très improbables. Marcel Kuntz met en cause " l’honnêteté intellectuelle de ce nouveau “rapport” anti-OGM » .


Ne sont pas prises en compte non plus les études allemandes, par exemple, qui arrivent aux mêmes conclusions. Ces études sont consultables , rappelle Marcel Kuntz, « sur le remarquable site réalisé par les chercheurs allemands, avec l’aide du Ministère Fédéral de l’Education et de la Recherche". Le biologiste reconnaît un point recevable dans l’étude de Lilian Ceballos, les limites d’études en laboratoire. Lilian Ceballos recommande en effet des études en condition d’exploitation apicole. Mais Marcel Kuntz souligne le paradoxe d’une demande  d’expérimentation en plein champ.

michel.deprost@free.fr



Pour consulter les travaux de la station de recherche suisse :

http://www.alp.admin.ch/themen/00502/00538...hmfhnapmmc7Zi6r


Pour consulter les travaux de recherche en Allemagne:

http://www.gmo-safety.eu/en/oilseed_rape/h...s/339.docu.html

effectivement, encore une malhonneté intellectuelle des anti-ogm..

Lilian Ceballos pharmacien autorebaptisé écologue cite une étude qui fait apparaitre des interrogations, mais ne cite pas l'étude des mêmes chercheurs qui les lève 4 ans plus tard ainsi que les études des autres chercheurs qui concluent eux aussi à l'innocuité du maïs Bt

il oublie délibérement que les chercheurs qu'ils cite préconisent des essais en plein champ...des essais que es anti-ogm détruisent systématiquement....

[canardos]

-- .... --


et pourtant, ce sont les travaux de 2002 de l'équipe de Badendreier que citaient les anti-ogm...à l'époque comme il soulevait des interrogations et disait que des études complémentaires étaient nécessaires, il n'était pas vendu...

faut croire qu'il s'est fait acheter par Monsanto entre 2002 et 2006...

voila l'article à télécharger:

Nouvelles connaissances au sujet des effets du maïs Bt transgénique sur les abeilles

-- zejarda-- inutile de citer un ancien membre, qui ne peux répondre --

Nouvelles_connaissances_au_sujet_des_effets_du_ma_s_Bt_transg_nique_sur_les_abeilles.pdf

[canardos]

dans le journal Enviscope:

C'est incroyable le temps et l'énergie que les vrais chercheurs doivent maintenant déployer pour démonter les bidonnages et études fantaisistes de ce qu'il faut bien appeler les charlatans anti-OGM.... Il faut dire que contrairement aux vrais études, ce type de bidonnage alarmiste fait vendre et donc à la faveur des grands médias.

[center]Abeilles et OGM: Yves Markowicz (UJF) met en cause l'étude de Lilian Ceballos[/center]
02/02/2008 07:30 (Par Michel DEPROST)

Yves Markowicz ( Université Joseph Fourier) met en cause à son tour l’étude de Lilian Ceballos dont Enviscope a rendu compte. Le chercheur souligne les références scientifiques tronquées de l'opposant aux OGM. Enviscope publiera bientôt une synthèse sur le sujet.


Le maïs OGM n'a pas les effets prétendus par Lilian Ceballos: c'est la réponse d'Yves Markowicz, chercheur au Laboratoire Adaptation et Pathogénie des Micro-organismes (CNRS UMR
5163) de l'Université Joseph Fourier, qui réagit à l'article publié par Enviscope sur le sujet.

Enviscope, a publié récemment un article à partir d’une étude réalisée par Lilian Ceballos, pharmacien, étude financée par l’association Rés’OGM, association elle-même financée par la Région Rhône-Alpes. Yves Markowicz sans avoir fait lui-même des travaux sur les abeilles ( de même que Lilian Ceballos) a abordé explique-t-il à plusieurs reprises le dossier des OGM et des abeilles, lors de conférences, en particulier lors d'un congrès national apicole.

Pas d'effet sur l'aspect des fleurs

Lilian Ceballos explique dans son article que des risques pourraient exister d'effets indirects des  OGM, par exemple la modification du phénotype floral. Des modifications d’aspect des fleurs butinées par les abeilles, pourraient modifier le comportement de ces dernières. Ces modification, pourraient influencer  l'interaction plantes/pollinisateurs. Lilian Ceballos cite  à l’appui de ses craintes des travaux  portant sur des colzas non transgéniques.


«  Mr Ceballos, ce faisant, a  tendance à oublier plusieurs points. Le MON 810 n'est pas un colza mais un maïs. A ma connaissance, le phénotype floral du MON 810 est indiscernable de  celui du maïs non transgénique dont il est issu . Enfin les abeilles ne butinent que peu le maïs, plante qui ne produit pas de  nectar » explique le chercheur en biologie de l'Université Joseph Fourier.

Lilian Ceballos ne mentionne pas plusieurs études

Yves Markowicz critique l’affirmation de Lilian Ceballos selon  qui "seuls les produits purifiés du transgène  (protéines)" auraient été donnés aux abeilles adultes ou aux larves dans  les ruches. Le fait de donner un produit purifié fausserait l’étude. «  Or, cette affirmation est totalement fausse !!! affirme Yves Markowicz. Un article publié en janvier 2008 dans la revue PlOS One, intitulé "A  meta-analysis of effects of Bt crops on Honey bees"  mentionne  cinq études différentes menées avec des pollens. Cet article accessible librement à tout un  chacun, mentionne des études  est ont été respectivement publiées en  1997, 1999, 2003, 2005 et 2007. Ces études ne sont pas trop récentes pour  avoir été inclus dans l'étude de Mr Ceballos. Donc, Mr Ceballos a visiblement des lacunes dans sa bibliographie, et  j'ose espérer que ces lacunes ne sont pas le fait d'un choix idéologique..."


Des essais en conditions réelles


Yves Markowicz cite le conclusion de l'article. "Bien que seuls des résultats d'études en laboratoires soient  synthétisés ici, le fait qu'aucun effet ne soit observé converge avec  les résultats d'une étude en champ récente et faisant l'objet d'une  bonne répétitivité. De plus, le fait que des études en laboratoires  exposent généralement les abeilles à des doses de protéines Cry qui sont  au minimum 10 fois supérieures à celles qu'elles rencontrent dans les  champs est également de nature à donner l'assurance que la toxicité dans  les champs est improbable. Cependant, la nécessité d'études
supplémentaires en champs peut être utile si l'on estime que des stress  tels que chaleur, pesticides, pathogènes, ... sont suspectés d'altérer  la sensibilité des abeilles à la toxicité de la protéine Cry".



  Comme ses collègues, Yves Markowicz ne trouve pas inintéressants de nouveaux essais en conditions réelles. Un travail que préconise aussi Lilian Ceballos pour conforter ses doutes et au fond son opposition. Le problème, explique Yves Markowicz, c'est que les adversaires des plantes modifiées sont aussi opposés aux essais en plein champ...