la clarification est un combat

[Ottokar]

le "campisme" c'est évident ! c'est le fait de dormir sous la tente, spécialité LCR car ça fait plus "Che" dans la sierra maestra, quand LO préfère le confort des "caravanes"...

[Louis]

je t'ai choqué, Louis, parce que j'ai dit "même à Bensaid"... Il me semble en effet que Bensaid, meme s'il revendique son appartenance à la LCR, est mieux en cours dans les salons intellos que, disons, Arlette

Non, ça ne m'a pas "choqué", ça m'a fait rire ! Disons que Bensaïd a une envergure intellectuelle que n'a pas Arlette, c'est pas vraiment comparable ! Je précise, parce que ça m'a échappé : je ne prend pas Arlette pour une idiote. Mais je ne la vois pas écrire un bouquin théorique sur le marxisme... Et si il a un prix "d'intello", moi je trouverais ça trés bien...

Sinon, vous ne connaissez pas le mot "campisme" ? :blink: : c'est le fait que d'etre "en solidarité politique" plus ou moins grande avec une cause qui nous semble juste, de passer au soutien acritique envers sa direction Exemple : le campisme de la ligue avec le Che, avec la direction nicaraguaienne, avec.... (bon, la liste est trop longue, je vous laisse completer) Et la direction de lo envers NPNS, caroline Fourest, etc etc etc

[Vérié]

Et la direction de lo envers NPNS, caroline Fourest, etc etc etc
:rtfm: Alors cette fois, je proteste ! Je ne crois pas que Wapi représente la direction de LO ? Et où as-tu vu que la direction de LO soutient Caroline Fourest ?

Il y a d'ailleurs une différence importante entre Fadela Amara et Caroline Fourest.
C'est que Fadela Amara a essayé à ses débuts d'organiser des jeunes femmes de banlieue, c'est à dire des jeunes femmes de milieu populaire, ou du moins a donné l'impression d'essayer de le faire, meme si elle a rapidement préféré les salons aux cités de banlieue. A ce titre, on peut comprendre que LO ait essayé de soutenir cette initiative positive (même si l'absence de critique à l'encontre des positions politiques et de l'appartenance au PS de Fadela Amara me gène, de meme que LO n'ait pas décelé sa trajectoire plus tot).

En revanche, Caroline Fourest est une féministe de salon qui n'organise personne et n'a jamais cherché à le faire. On pouvait donc avoir des illusions sur Amara, pas sur Fourest !

[lavana]

de meme que LO n'ait pas décelé sa trajectoire plus tot.


Je suppose que cela a déjà été discuté sur le forum mais pourrais-tu rappeler pourquoi tu affirmes ça ?

Ca me paraît une affirmation à usage polémique un peu facile.

[Barikad]

Oui, il y a un probleme de "Campisme" dans ces affaire qui tournent autour d'islam, laicité, voile, islamisme...
On est souvent sommé de "choisir son camp": "Soit tu es avec nous, soit avec eux"; "Eux" et "Nous" étant ici d'un coté les nouveaux croisés de l'occident "laic et democratique" et de l'autre les islamistes forcement "anti imperialistes".

Et bien non, trois fois non, on n'est pâs obligé de choisir entre Redecker et Tarik Ramadan, entre Finkelkraut et Laurent Levy etc...

Et pour le coup, Caroline Fourest, jusqu'a cette "clarification", sombrait dans ce "campisme" sous pretexte de lutte contre le "fascisme vert", considéré comme la principale menace contre les libertés, elle n'a pas hesité à faire blocs avec de fieffés réactionnaires (Phillipe Val, la faussaire Ayaan Hirsi Ali, BHL, etc...)

Edit; corrections de fautes de frappes.

[Vérié]

Oui, il y a un probleme de "Campisme" dans ces affaire qui tourne autour d'islma, laicité, voile, islmaisme...
On est souvent sommé de "choisir son camp": "Soi tu es avec nous, soit avec eux"; "Eux" et "Nous" etant ici d'un coté les nouveaux croisés de l'occident "laic et democratique" et de l'autre les islamistes forcement "anti imperialistes".

Et bien non, trois fois non, on n'est pâs obligé de choisir entre Redecker et Tarik Ramadan, entre Finkelkraut et Laurent Levy etc...

Et pour le coup, Caroline Fourest, jusqu'a cette "clarification", sombrait dans ce "campisme" sous pretexte de lutte contre le "fascisme vert", considéré comme la principale menace contre les libertés, elle n'a pas hesité à faire blocs avec de fieffés réactionnaires (Phillipe Val, la faussaire Ayaan Hirsi Ali, BHL, etc...)
=D> Entièrement OK avec toi, Barikad. Sauf sur un point : je ne crois pas que ce petit texte représente une "clarification" de nature à changer le point de vue qu'on peut avoir sur Caroline Fourest. Il ne s'agit que d'une prise de position ponctuelle sur un cas particulier.
__
A Lavana : oui, il y a tout un fil sur l'attitude de LO par rapport à Fadela Amara, et notamment sur son invitation à la fête. Donc, je ne remet pas ça.

[lavana]

__
A Lavana : oui, il y a tout un fil sur l'attitude de LO par rapport à Fadela Amara, et notamment sur son invitation à la fête. Donc, je ne remet pas ça.
Très bien. mais cela n'empêche qu'il semble bien s'agir d'un sentiment personnel non étayé présenté comme un fait avéré.

C'est malheureusement fréquent dans les discussions.

[Vérié]

[. mais cela n'empêche qu'il semble bien s'agir d'un sentiment personnel non étayé présenté comme un fait avéré.

.
C'est un point de vue raisonné - et qu'on peut contester bien entendu -, mais pas un sentiment...

[Ottokar]

On retrouve derrière ce néologisme prétentieux de "campisme" (camping ?) la différence entre Arlette et Bensaïd. Arlette quand elle parle, on comprend, et les gens de LO on les comprend, et il y a des raisonnements derrière. Bensaïd on ne comprend pas la plupart du temps et quand on comprend, c'est souvent creux ou faux. Bon, mais de quoi on parlait déjà ? des mérites comparés de la roulotte et du camping-car sur la tente igloo ?

[lavana]

C'est un point de vue raisonné - et qu'on peut contester bien entendu -, mais pas un sentiment...
Point de vue raisonné...si tu veux c'est un peu la même chose. Car comment savoir si LO a décelé ou n'a pas décelé ?



Le problème c'est qu'ensuite on répéte sans éprouver le besoin de la justifier et ça finit par devenir un lieu commun que l'on entend ou que l'on lit de-ci de-là.

En admettant que l'on se souvienne encore de Fadela Amara dans quelque temps.

A ce propos, le charme de ces gens-là c'est qu'on les oublie quelquefois très vite.