il faut décoloniser la France

[toulaiev]

Camarade ravine chien, relis tes textes et pas des extraits, les bolcheviks ont toujours défendu le droit des peuples à disposer d'eux même, si Lénine parle de fusion je suis contre enfin faut voir les circonstances, même si c'est une citation sortie de son contexte, dont tu ne cite par tes sources, Staline sous la dictée de lenine avait été explicite, mais à de maintes reprises on retrouve ce fait : les Nations qui accède au comnunisme ont droit à l'indépendance si elles le veulent, exemple pour la Finlande, Lenine n'était pas pour l'amalgame, il avait assez d'intelligence pour comprendre que cela serait impossible, quelle langue choisir par exemple, quelle nouvelle forme d'impérialisme, Lénine n'était pas grand russien, qu'il est émis le vague espoir que les nations disparaissent, il était conscient que ce n'était pas demain la veille, à quoi devrait servir une internationale alors ?

Toulaiev
obra sens fe, morta es

[Apfelstrudel]

:hmpf:
Et de 14. On va supporter le délire de ce pitre longtemps ?

[Sterd]

:hmpf:
Et de 14. On va supporter le délire de ce pitre longtemps ?
On dirait ...

[toulaiev]

Il faut lutter contre l'Etat bourgeois qui exploite déclenche les guerres génère les famines et les inégalités sur terre
Il faut lutter contre les Etats coloniaux comme la France qui exploite, spolie, tue dans un génocide culturel général une dizaine de nation.
Contre l'Etat bourgeois, il existe la lutte de classe
Contre l'Etat colonial, il existe l'ethnisme universel humaniste, le droit de se revendiquer d'une Nation, d'y retrouver sa langue, une manière de vivre, de se comporter de parler, d'être, de manger, de boire, d'écrire...
l'ethnisme universel humaniste ne s'oppose pas à l'internationalisme (les relations entre les différents peuples ne changent pas) il est une arme politique contre l'empire colonial, ce que François Fontan, à au moins montré, c'est que l'ethnisme universaliste , humaniste est une arme redoutable contre les Etats coloniaux lorsque les peuples se soulèvent, allié à l'idéal communiste, il devient pour les peuples opprimés les deux volets du combats.

Tout cela vaut pour l'Empire ciolonial français, et ses Nation opprimées, basque, bretonne, Occitane, Kanake, polynésienne, antillaise, alsacienne, corse...

Toulaiev
obra sens fe, morta es

[ravine chien]

ievCamarade ravine chien, relis tes textes et pas des extraits, les bolcheviks ont toujours défendu le droit des peuples à disposer d'eux même, si Lénine parle de fusion je suis contre enfin faut voir les circonstances, même si c'est une citation sortie de son contexte, dont tu ne cite par tes sources, Staline sous la dictée de lenine avait été explicite, mais à de maintes reprises on retrouve ce fait : les Nations qui accède au comnunisme ont droit à l'indépendance si elles le veulent, exemple pour la Finlande, Lenine n'était pas pour l'amalgame, il avait assez d'intelligence pour comprendre que cela serait impossible, quelle langue choisir par exemple, quelle nouvelle forme d'impérialisme, Lénine n'était pas grand russien, qu'il est émis le vague espoir que les nations disparaissent, il était conscient que ce n'était pas demain la veille, à quoi devrait servir une internationale alors ?

Toulaiev
obra sens fe, morta es
- un, j' ai cité les sources. Mais comme apparament tu ne sais pas lire , je me répète

Le socialisme a pour but, non seulement de mettre fin au morcellement de l'humanité en petits Etats et à tout particularisme des nations, non seulement de rapprocher les nations, mais aussi de réaliser leur fusion. 

c'est de Lénine dans "La révolution socialiste et le droit des nations à disposer d'elles-mêmes"
un texte de 1916

- deux, si l'indépandence a été donnée a la finlande , c'est en raisons de conditions particulière à une situation donnée.

Voyez la Finlande : un pays démocratique, plus avancé, plus cultivé que le nôtre. Le processus de séparation, de différenciation du prolétariat qui s'y opère prend des formes originales, beaucoup plus douloureuses que chez nous. Les Finlandais ont subi la dictature allemande, ils subissent maintenant celle des puissances alliées. Mais notre reconnaissance du droit des nations à disposer d'elles-mêmes y a facilité la différenciation des classes. Je me souviens parfaitement de la scène où j'eus à Smolny à remettre un document officiel à Swinhufwud [4] - dont le nom veut dire en russe « à tête de cochon » - ce porte-parole de la bourgeoisie finlandaise qui a joué un rôle de bourreau. Il me serra aimablement la main, nous échangeâmes des félicitations. Que c'était laid ! Mais il le fallait, parce que cette bourgeoisie-là trompait le peuple, trompait les masses laborieuses, en leur disant que les moscoutaires, ces chauvins, ces Grands-Russes, voulaient étouffer les Finlandais. Il le fallait

C'est toujours de Lénine dans les résolutions du VIII ème congrès


Faire d'actions menées dans des conditions historiques particulières un dogme, révèle la nature bourgeoise des propos de Toulaiev. Ne considère pas ceci comme une insulte, ce n'est qu'une caractérisation sociale.

La couleur, c'est pour aider Toulaiev à repérer les sources. Peut-être lira- t'il enfin Lénine?

[Sterd]

Il faut vraiment arrêter là. Aucune forme de nationalisme ne pourra jamais être servie comme du communisme. C'est un travestissement du même ordre qu'a été le stalinisme.

Les prolétaires n'ont pas de patrie, surtout quand ces patries n'ont jamais existé.

[toulaiev]

Je ne suis pas un pitre, je defends des idées politiques, qui ici ne sont pas en odeur de symphatie, ce n'est pas une raison de dénigrer froidement ce qui est dit

Toulaiev
obra sens fe, morta es

[Sterd]

Je ne suis pas un pitre, je defends des idées politiques, qui ici ne sont pas en odeur de symphatie, ce n'est pas une raison de dénigrer froidement ce qui est dit

Toulaiev
obra sens fe, morta es

C'est sûr, si vous voulez donner libre cours à votre nationalisme, un forum d'extrème droite serait un lieu bien plus accueillant pour vos "idées".

Je trouve que Ravine est bien gentil. Dans ces textes de Lenine, quand le mot "Nation" est employé il l'est à bon escient. La Finlande, la Bielorussie, l'Ukraine, la Pologne étaient de véritables nations, opprimées par le tsarisme. Votre pseudo nation, n'existe pas que ce soit du point de vue de l'histoire, de la culture ou de la langue comme il a été démontré sur ce fil par plusieurs intervenants. L'"occitanie" n'a jamais été une nation, sauf dans certains esprits tourmentés, flirtant avec l'extrême droite.

[toulaiev]

"C'est toujours de Lénine dans les résolutions du VIII ème congrès
Faire d'actions menées dans des conditions historiques particulières un dogme, révèle la nature bourgeoise des propos de Toulaiev. Ne considère pas ceci comme une insulte, ce n'est qu'une caractérisation sociale.
La couleur, c'est pour aider Toulaiev à repérer les sources. Peut-être lira- t'il enfin Lénine? "

Ravine chien, j'ai lu, je lis Lénine, après 6 ans à LO et 15 ans à la LCR, je connais mes classiques, je le répète le droit des nations à disposer d'elle même, mais on tourne en rond, le livre de Staline sur les nationalité éclaire l'affaire

"Le socialisme a pour but, non seulement de mettre fin au morcellement de l'humanité en petits Etats et à tout particularisme des nations, non seulement de rapprocher les nations, mais aussi de réaliser leur fusion." Lénine

Je suis contre cela doit dépendre du contexte, d'un voeux, malgrè tout je reste léniniste.

obra sens fe, morta es

[toulaiev]

Il faut vraiment arrêter là. Aucune forme de nationalisme ne pourra jamais être servie comme du communisme. C'est un travestissement du même ordre qu'a été le stalinisme.

Les prolétaires n'ont pas de patrie, surtout quand ces patries n'ont jamais existé.

Sterd, il faut arrêter là, je vois ce qui te gène je ne parle pas de nationalisme, au sens traditionnel du terme, mais de nationalisme révolutionnaire, qui allié à l'idéal communiste, peut permettre la décolonisation, comment cela c'est passé ailleurs ?

L'important c'est quelle classe prendra le pouvoir.

Toulaiev
obra sens, fe morta es