Notre attitude ne date pas d'aujourd'hui ! Plutot du temps ou Cuba, aux abois, se lançait dans le trafic de koke, et sacrifiait un de ses héro aux vérités du jours... Maintenant, que LO défende le bureaucrate Castro me fait trop rire !
"C'est pas le temps de le critiquer" et gna gna gna.. C'était du temps de la baie des cochon, qu'il fallait etre derriere lui, camarades ! Et pas quand il est devenu bouffi, et carricatural !
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Cuba
par tristana » 10 Mai 2003, 07:05
CITATION (Caupo @ vendredi 9 mai 2003, 23:13) CITATION Critiquer Castro, cela serait bien vu de tout ce que la société compte aujourd'hui d'anticommunistes (c'est à la mode) mais nous avons démontré, il n' y a pas si longtemps que nous ne nous déterminions pas en fonction de cela. La période actuelle me semble bien malvenue pour s'en prendre à Cuba menacé comme aucun autre pays au monde.
[/quote]
Voilà!
C'est toute la question. Et Krivine a raté encore une bonne opportunité de se taire. Mais pour caresser dans le sens du poil ses amis petits-bourgeois, l'occassion à fait le larron.
En fait le problème ce n'est pas Castro, c'est le positionnenment de Krivine par rapport à toute la démago que font les impérialistes sur des supposés droits de l'homme qu'eux sont les premier à bafouer.
Et comme cette démago est mis sur les haut-parleurs de tous les groupes petits-bourgeois qui compte la planète, genre Verts Alternatifs, "Gauche" Socialiste et autres 'bacalaos" 100% opportunistes, Krivine a cru trouver le truc qui convennait pour se donner luii aussi cartel de "droit-de- l"hommiste".
Et sa critique question Fidel Castro est pour le moins déplacée, et elle fait le jeu de l'impérialisme.
Demain, c'est sur, il va nous sortir un truc sur la Corée du Nord, et LCR va nous dire doctement que ce ne sont pas des pays socialistes mqais des dictatures et chais plus quoi, tout en oubliant que c'est l'impérialisme l'agresseur, que tout attaque contre ces petits pays SERT l'impérialisme, qui affute ses couteaux tout en esperant que les patits pays soient paralysés de peur et ne répondent pas à leur provocation.
A Cuba, c'est raté.
Alors le Krivine, LA FERME![/quote]
Là tu deviens grave!
Soutenir les barbares assassins de la Corée du Nord, il fallait le faire et tu l'as fait!
Et pourquoi pas Ben Laden, pendant que tu y es?
Du stalinisme, tu as encore de beaux restes!
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Voilà!
C'est toute la question. Et Krivine a raté encore une bonne opportunité de se taire. Mais pour caresser dans le sens du poil ses amis petits-bourgeois, l'occassion à fait le larron.
En fait le problème ce n'est pas Castro, c'est le positionnenment de Krivine par rapport à toute la démago que font les impérialistes sur des supposés droits de l'homme qu'eux sont les premier à bafouer.
Et comme cette démago est mis sur les haut-parleurs de tous les groupes petits-bourgeois qui compte la planète, genre Verts Alternatifs, "Gauche" Socialiste et autres 'bacalaos" 100% opportunistes, Krivine a cru trouver le truc qui convennait pour se donner luii aussi cartel de "droit-de- l"hommiste".
Et sa critique question Fidel Castro est pour le moins déplacée, et elle fait le jeu de l'impérialisme.
Demain, c'est sur, il va nous sortir un truc sur la Corée du Nord, et LCR va nous dire doctement que ce ne sont pas des pays socialistes mqais des dictatures et chais plus quoi, tout en oubliant que c'est l'impérialisme l'agresseur, que tout attaque contre ces petits pays SERT l'impérialisme, qui affute ses couteaux tout en esperant que les patits pays soient paralysés de peur et ne répondent pas à leur provocation.
A Cuba, c'est raté.
Alors le Krivine, LA FERME![/quote]
Là tu deviens grave!
Soutenir les barbares assassins de la Corée du Nord, il fallait le faire et tu l'as fait!
Et pourquoi pas Ben Laden, pendant que tu y es?
Du stalinisme, tu as encore de beaux restes!
- tristana
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par tristana » 10 Mai 2003, 11:30
CITATION (Caupo @ samedi 10 mai 2003, 12:04) CITATION Là tu deviens grave!
Soutenir les barbares assassins de la Corée du Nord, il fallait le faire et tu l'as fait!
Et pourquoi pas Ben Laden, pendant que tu y es?
[/quote]
Même pas une minute.
On enseigne la mauvaise foi dans les écoles de la Ligue?
Deja Louis m'a accusé d'utiliser les mêmes accusations que les staliniens espagnols...
Et maintenant toi déformes sciement mes propos pour me faire apparaître comme souteneur du régime de la Corée du Nord?
Et tout cela pour défendre les attaques de Krivine contre Cuba, des attaques qui AIDENT l'impérialisme yanki, dans ces plans d'agression contre le cubains.
A quand Krivine à coté de Goupil pour se prendre une raclée devant les portes de l'ambassade cubaine? Après tout il se sont trouvés tous les deux à "protester" contre les terribles mesures "contre les droits de l'homme" à Cuba. Des mesures de défense élementaires contre les provocations impérialistes.
C'est la seule loi qui connaissent les réacs, si tu crois qu'avec des paroles ou des actes "justes" et "équilibrés" tu vas les arreter, alors là mon pote, va reviser tes cours de lutte de classes.
Cela ne se passe jamais comme cela, et tous ceux qui sement des illusions là-dessus, eh ben, ils faut les chasser des files des travailleurs comme traitres et complices de l'impérialisme![/quote]
Bon, allez, laisse tomber, si tu tiens ces discours d'un autre age, c'est sûr que tu discréditeras l'idéal communiste que tu prétends défendre.
Alors, on se calme, soutien à Cuba contre les agresseurs impérialistes, cela va de soi, mais n'avalons pas les couleuvres d'un régime castriste qui fait exactement le contraire de ce que les marxistes révolutionnaires défendent: pluralisme, démocratie, tolérance, liberté d'expression pour tous, minorités, opposants, c'est comme cela que nous réhabiliterons notre idéal bolchévik!
Soutenir les barbares assassins de la Corée du Nord, il fallait le faire et tu l'as fait!
Et pourquoi pas Ben Laden, pendant que tu y es?
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Même pas une minute.
On enseigne la mauvaise foi dans les écoles de la Ligue?
Deja Louis m'a accusé d'utiliser les mêmes accusations que les staliniens espagnols...
Et maintenant toi déformes sciement mes propos pour me faire apparaître comme souteneur du régime de la Corée du Nord?
Et tout cela pour défendre les attaques de Krivine contre Cuba, des attaques qui AIDENT l'impérialisme yanki, dans ces plans d'agression contre le cubains.
A quand Krivine à coté de Goupil pour se prendre une raclée devant les portes de l'ambassade cubaine? Après tout il se sont trouvés tous les deux à "protester" contre les terribles mesures "contre les droits de l'homme" à Cuba. Des mesures de défense élementaires contre les provocations impérialistes.
C'est la seule loi qui connaissent les réacs, si tu crois qu'avec des paroles ou des actes "justes" et "équilibrés" tu vas les arreter, alors là mon pote, va reviser tes cours de lutte de classes.
Cela ne se passe jamais comme cela, et tous ceux qui sement des illusions là-dessus, eh ben, ils faut les chasser des files des travailleurs comme traitres et complices de l'impérialisme![/quote]
Bon, allez, laisse tomber, si tu tiens ces discours d'un autre age, c'est sûr que tu discréditeras l'idéal communiste que tu prétends défendre.
Alors, on se calme, soutien à Cuba contre les agresseurs impérialistes, cela va de soi, mais n'avalons pas les couleuvres d'un régime castriste qui fait exactement le contraire de ce que les marxistes révolutionnaires défendent: pluralisme, démocratie, tolérance, liberté d'expression pour tous, minorités, opposants, c'est comme cela que nous réhabiliterons notre idéal bolchévik!
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par stefwi » 12 Mai 2003, 20:44
Il me semble que la critique devrait n'être aucunement féodée ni à l'idéologie ni aux hommes qui gouvernent un pays.
Ceci est encore plus vrai pour la question de la peine de mort. Les abolitionnistes ne font aucune différence entre les PDM aux EAU & les autres pays.
Deuxiémement, escusez-moi de vous le dire, mais la révolution cubaine concerne avant tout les cubains. Comprendre cette révolution peut permettre de nombreuses compréhensions. Tout d'abord que c'est une révoltution américaine. Rien à voir avec l'Europe. Il est bon parfois de s'effacer pour laisser les auteurs & les acteurs parler. Castro est à ce jour le garant au niveau de l'Etat de cette révolution, que cela plaise ou non. Un homme au pouvoir ne peut se défaire de l'histoire. A son issue ou pas (cu qui n'est pas le cas). Les cubains ont une tradition séculaire anti-impérialistes &, pour faire un jeu de mot facile, Castro n'est en rien empirique. Au risque de surprendre plus d'un, notre faculté critique permettrait d'éclairer l'histoire sous l'angle du rastafarisme, de marcus Garvey, de José Marti, de Simon Bolivar.
Amis européens, comme disent certains progressistes caraïbéens, ouvrez-vous à d'autres critiques.
Je n'ai pas ici à démontrer la présence de l'impérialisme occidental, tant mieux, néanmoins il est à expliciter le caractère "révoltion américaine" de la révolution cubaine.
Nous pouvons toujours évaluer, avec nos critères & vos critères la forme des procès mais nous ne pouvons affirmer qu'ils s'agissent de parodie de procès. Pour faire la paix, nous devons être à deux. Or, ce n'est pas le cas. Les étatsuniens sont toujours dans une logique iorrationnelle de Vendeta.
Sans faite acte d'ingérence, c'est à vous, amis européens, de faire pression auprès de vos gouvernements respectifs pour que cela cesse.
Nous, progressistes caraïbéens, restons fidèles à deux principes de base:
-la souveraineté du peuple cubain
-le respect des grands principes humanistes.
Ceci n'est pas du tout antagoniste. Nous ne sommes ni insensibles aux dures restrictions individuelles ni à la lutte pour sauvegarder la souveraineté de l'Etat cubain.
Ceci est encore plus vrai pour la question de la peine de mort. Les abolitionnistes ne font aucune différence entre les PDM aux EAU & les autres pays.
Deuxiémement, escusez-moi de vous le dire, mais la révolution cubaine concerne avant tout les cubains. Comprendre cette révolution peut permettre de nombreuses compréhensions. Tout d'abord que c'est une révoltution américaine. Rien à voir avec l'Europe. Il est bon parfois de s'effacer pour laisser les auteurs & les acteurs parler. Castro est à ce jour le garant au niveau de l'Etat de cette révolution, que cela plaise ou non. Un homme au pouvoir ne peut se défaire de l'histoire. A son issue ou pas (cu qui n'est pas le cas). Les cubains ont une tradition séculaire anti-impérialistes &, pour faire un jeu de mot facile, Castro n'est en rien empirique. Au risque de surprendre plus d'un, notre faculté critique permettrait d'éclairer l'histoire sous l'angle du rastafarisme, de marcus Garvey, de José Marti, de Simon Bolivar.
Amis européens, comme disent certains progressistes caraïbéens, ouvrez-vous à d'autres critiques.
Je n'ai pas ici à démontrer la présence de l'impérialisme occidental, tant mieux, néanmoins il est à expliciter le caractère "révoltion américaine" de la révolution cubaine.
Nous pouvons toujours évaluer, avec nos critères & vos critères la forme des procès mais nous ne pouvons affirmer qu'ils s'agissent de parodie de procès. Pour faire la paix, nous devons être à deux. Or, ce n'est pas le cas. Les étatsuniens sont toujours dans une logique iorrationnelle de Vendeta.
Sans faite acte d'ingérence, c'est à vous, amis européens, de faire pression auprès de vos gouvernements respectifs pour que cela cesse.
Nous, progressistes caraïbéens, restons fidèles à deux principes de base:
-la souveraineté du peuple cubain
-le respect des grands principes humanistes.
Ceci n'est pas du tout antagoniste. Nous ne sommes ni insensibles aux dures restrictions individuelles ni à la lutte pour sauvegarder la souveraineté de l'Etat cubain.
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