Vu à la télé !

[jamesbataille]

Le plus important est il de "peser sur le PS" ? Le PS aurait peut être un peu gauchisé sa campagne pour être élu pour mené une politique de toute façon anti ouvrière ! Frédo si tu voulais avoir du poids sur la campagne de Royal, fallait participer à ses débats participatifs !!! :whistling_notes:

LA FORCE DES TRAVAILLEURS, C'EST LA GREVE !!!!

[Puig Antich]

Ce n'est ni un vote ni une grève qui peut peser sur la politique d'un gouvernement, c'est à dire en fait lui imposer quelque chose.

Une grève peut peser sur la direction d'une entreprise, car alors l'échelle de la bataille c'est l'entreprise.

Mais au niveau de la politique nationale, c'est autre chose. Il faut relire Clausewitz : l'action des deux protagonistes en lutte (ici bourgeoisie et prolétariat) est déterminée par le point le plus extrême de cette lutte (la victoire de l'un sur l'autre). Même si ce point n'est atteint qu'à des moments exceptionnels (révolution ou contre-révolution), c'est à partir de là que se déterminent les protagonistes - même si il peut y avoir des déterminations plus graduelles (le maintien d'une majorité parlementaire, de tel ou tel intérêt économique, etc.).

Donc le vote EG ou des grèves de masse peuvent peser sur le PS ou un gouvernement PS, mais qu'en tant qu'il agit comme une force ennemie, et qu'il est contraint à telle ou telle mesure de recul tactique pour empêcher une confrontation plus aboutie - encore que ça dépend de ce que l'EG fait des voix qu'elle aura récolté.

Donc la force des travailleurs face à un gouvernement en tout cas, ce n'est ni la grève ni le vote, c'est la perspective de son renversement. La grève et le vote sont des moments tactiques de cette perspective.

[jamesbataille]

Ce n'est ni un vote ni une grève qui peut peser sur la politique d'un gouvernement, c'est à dire en fait lui imposer quelque chose.

Une grève peut peser sur la direction d'une entreprise, car alors l'échelle de la bataille c'est l'entreprise.

Mais au niveau de la politique nationale, c'est autre chose. Il faut relire Clausewitz : l'action des deux protagonistes en lutte (ici bourgeoisie et prolétariat) est déterminée par le point le plus extrême de cette lutte (la victoire de l'un sur l'autre). Même si ce point n'est atteint qu'à des moments exceptionnels (révolution ou contre-révolution), c'est à partir de là que se déterminent les protagonistes - même si il peut y avoir des déterminations plus graduelles (le maintien d'une majorité parlementaire, de tel ou tel intérêt économique, etc.).

Donc le vote EG ou des grèves de masse peuvent peser sur le PS ou un gouvernement PS, mais qu'en tant qu'il agit comme une force ennemie, et qu'il est contraint à telle ou telle mesure de recul tactique pour empêcher une confrontation plus aboutie - encore que ça dépend de ce que l'EG fait des voix qu'elle aura récolté.

Donc la force des travailleurs face à un gouvernement en tout cas, ce n'est ni la grève ni le vote, c'est la perspective de son renversement. La grève et le vote sont des moments tactiques de cette perspective.
Quel cerveau ce Puig Antich !!!!
ce genre d'envolée théorique, j'adore !!! C'est surtout le "il faut relire Clausewitz" qui me fait le plus d'efet... Moi qui ne l'ai non seulement jamais lu mais qui n'en avais même jamais entendu parlé !!! Je me sens plus petit qu'un petit scarabé, je me sens comme un microbe inculte, un ignorant de la politique, suis je d'ailleurs digne de participer aux débats de ce forum ?
Moi qui de façon très simple, voulais exprimer que le fait de voter ou faire des alliances électorales ne changera rien au rapport de force en place aujourd'hui et donc n'influencera en rien la politique ni du PS, ni du medef qui la dicte...
Alors, je réitère de façon naïve peut être ces quelques mots qui parlent je pense à ceux à qui ils sont destinés... LA FORCE DES TRAVAILLEURS, C'EST LA GREVE !!!
Et avant de peser sur la politique du pays par un grand mouvement social, ça serait bien que les travailleurs reprennent confiance dans la lutte en pesant sur la politique menée dans leur entreprise...

[Puig Antich]

Rho faut pas le prendre mal. Je remets pas en cause le slogan. Juste, tu parlais de la politique nationale et du fait qu'on ne peut pas peser sur le PS. En plus tu as raison, si peser sur le PS veut dire lui faire mener une politique qui ne serait pas anti-ouvrière, c'est illusoire. Mais un vote peut peser dans un certain sens sur un gouvernement PS comme une grève, comme avertissements. Le vote est un indicateur du rapport de force, il ne le change pas mais il l'enterrine et le perpétue. C'est dans ce sens que c'est important, au premier comme au second tour.

Désolé de l'envolée je voulais pas te heurter Ca me fait rire les envolées, puis Clausewitz c'est sympa.

[jamesbataille]

je l'ai pas prie mal, t'inquiète, j'aurai du rajouter des smiley ! et j'avoue que par moment, je me sens un peu "compléxé" par mon manque de culture... que j'essaie de combler... Je lirai donc Clausewitz si c'est sympa

[Puig Antich]

Boh c'est sympa mais je préférerais avoir mieux lu Marx, Lénine, Trotsky que Clausewitz. Puis la guerre d'extermination c'est pas folichon quand on veut une humanité paisible

Moi aussi je suis complexé par mon manque de culture ouvrière

[Zimer]

Jacquemard dit :[b]CODE Frédo, le PCF en 1981 a fait 16%. En quoi ce score a-t-il "obligé le Parti Socialiste à revoir sa copie et faire de la question sociale, la question majeure" ?


Je suis d' accord avec cela cependant qu'elle est la différence avec les affiches actuelles
de LO qui disent " pour obliger la gauche à agir ....Pour imposer à la gauche d'agir .....voter ARLETTE LAGUILLER " certes contrairement au PCF lutte ouvrière ne dit pas cela pour se rallier à la gauche au second tour puis au gouvernement ,mais tactiquement pour se faire entendre du"peuple de gauche " ; mais cependant qui comprend ces nuances ? :33: :33:

[zebuloncyclone]

[quote=" (Zimer @ mercredi 18 avril 2007 à 19:29"]
Jacquemard dit :[b]CODE Frédo, le PCF en 1981 a fait 16%. En quoi ce score a-t-il "obligé le Parti Socialiste à revoir sa copie et faire de la question sociale, la question majeure" ?


Je suis d' accord avec cela cependant qu'elle est la différence avec les affiches actuelles
de LO qui disent " pour obliger la gauche à agir ....Pour imposer à la gauche d'agir .....voter ARLETTE LAGUILLER " certes contrairement au PCF lutte ouvrière ne dit pas cela pour se rallier à la gauche au second tour puis au gouvernement ,mais tactiquement pour se faire entendre du"peuple de gauche " ; mais cependant qui comprend ces nuances ? :33: :33:


Assez d'accord sur les affiches, je ne les apprecie pas même si dire que le PS et la gauche gouvernementale sont sensibles au jeu politiciens et aux rapports de forces éléctoraux, ce n'est pas la même chose que de faire de cette influence éléctorale le fond de sa politique.
Le PC en a fait une stratégie Globale, la seule politique qu'il propose à la population jusqu'à courir apres les sieges ministériels au nom de la même logique.

[Jacquemart]

Il y a tout de même une petite différence entre des voix qui se portent vers un futur parti de gouvernement et des voix qui se portent vers un futur parti d'opposition... Le PCF aurait utilisé son influence électorale pour combattre la politique de Mitterrand au lieu de l'utiliser pour la faire avaler aux travailleurs, on n'en serait pas là aujourd'hui.

Et d'une certaine manière, c'est cela que disent les affiches, qui appellent à voter pour une candidate dont chacun sait qu'elle n'ira pas gouverner.

C'est si difficile à comprendre ? :huh:

[Zimer]

CODE C'est si difficile à comprendre ? Ba oui ! bien sûr que voter Arlette ne signifie pas la même chose que voter PC , mais justement le probléme de slogans que l'on ne doit pas comprendre à la lettre " voter Arlette permet d'obliger la gauche à agir " c'est malgrès tout le danger de les comprendres au premier degré .....