(abounouwas @ dimanche 25 février 2007 à 00:20 a écrit : merci Jacquemart pour ce lien qui fait bien apparaître les divergences dans la définition du FU, notamment par son histoire. Cela évite en l'occurrence de faire du FU attrape-mouches pour appeler à voter PS au 1er tour... Sous couvert de parti issu du mouvement ouvrier...
Zut alors! Mais je suppose qu'au second tour l'attrape-mouches devient politiquement correct? Abracadabra!
Sinon, comment expliquer les contorsions embarrassées de Lutte Ouvrière? Les réalités de la lutte des casses auraient-elles raison des schémas doctrinaires?
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Lettre de liaison "Front Unique"
par Pastorius » 25 Fév 2007, 16:52
- Pastorius
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par Ottokar » 25 Fév 2007, 16:59
A ma connaissance, LO n'a jamais baptisé Mitterrand de candidat du mouvement ouvrier, ce qu'il n'était pas, pas plus que Ségolène Royal. Et à ma connaissance toujours, LO n'a jamais présenté ses consignes de vote de second tour comme un "Front unique". Faut pas confondre des tactiques électorales, des attitudes à prendre pour être compris des gens, se positionner, etc. et la lutte réelle. Or c'est de la lutte réelle qu'il s'agissait dans la démarche dite de "Font Unique" de la IIIème internationale. Mais c'est bien loin et pour certains intervenants, visiblement, ce ne sont que des mots.
- Ottokar
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par Pastorius » 25 Fév 2007, 17:47
[quote=" (Ottokar @ dimanche 25 février 2007 à 16:59"]
A ma connaissance, LO n'a jamais baptisé Mitterrand de candidat du mouvement ouvrier, ce qu'il n'était pas, pas plus que Ségolène Royal. Et à ma connaissance toujours, LO n'a jamais présenté ses consignes de vote de second tour comme un "Front unique". Faut pas confondre des tactiques électorales, des attitudes à prendre pour être compris des gens, se positionner, etc. et la lutte réelle.
Bref, pour "être compris des gens", LO appellerait sans scrupules à soutenir un candidat qu'elle considère comme bourgeois?
Et vous osez nous faire des procès en opportunisme?
Un conseil camarades: avant de venir vous frotter à l'orientation très cohérente et "comprise des gens" qui est la nôtre (tout faire pour battre Sarkozy et les candidats de la bourgeoisie), vous gagneriez à vous mettre au clair sur votre propre orientation.
Ca vous éviterait de dénoncer vos propres incohérences en croyant vous attaquer à nous! :wavey:
A ma connaissance, LO n'a jamais baptisé Mitterrand de candidat du mouvement ouvrier, ce qu'il n'était pas, pas plus que Ségolène Royal. Et à ma connaissance toujours, LO n'a jamais présenté ses consignes de vote de second tour comme un "Front unique". Faut pas confondre des tactiques électorales, des attitudes à prendre pour être compris des gens, se positionner, etc. et la lutte réelle.
Bref, pour "être compris des gens", LO appellerait sans scrupules à soutenir un candidat qu'elle considère comme bourgeois?
Et vous osez nous faire des procès en opportunisme?
Un conseil camarades: avant de venir vous frotter à l'orientation très cohérente et "comprise des gens" qui est la nôtre (tout faire pour battre Sarkozy et les candidats de la bourgeoisie), vous gagneriez à vous mettre au clair sur votre propre orientation.
Ca vous éviterait de dénoncer vos propres incohérences en croyant vous attaquer à nous! :wavey:
- Pastorius
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par Ottokar » 26 Fév 2007, 07:21
(Pastorius @ dimanche 25 février 2007 à 17:47 a écrit : Bref, pour "être compris des gens", LO appellerait sans scrupules à soutenir un candidat qu'elle considère comme bourgeois?
le monde de Pastorius est simple, il y a les bourgeois et les ouvriers. Et comme Pastorius a voté Mitterrand et qu'il n'est pas opportuniste, Mitterrand était "ouvrier"... comme Ségolène Royal. CQFD !
- Ottokar
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par Pastorius » 26 Fév 2007, 17:00
Que de mauvaise foi Ottokar! Et tout cela pour ne pas avoir à assumer ton désaccord avec la politique de ta propre organisation!
Outre qu'à l'époque où Mitterrand était candidat Pastorius n'apprenait pas encore ses tables à l'école primaire, il se trouve que Pastorius considère Mitterrand et Royal pris individuellement comme des candidats 100% bourgeois. De même, d'ailleurs, que toute la direction du PS.
Mais il se trouve qu'ayant grandi dans le bassin minier du Pas-de-Calais, et vivant aujourd'hui dans la banlieue de Paris, Pastorius sait aussi que le vote pour le PS et ses candidats, indépendamment des programmes, exprime une aspiration différente du vote UMP ou UDF.
Mais le monde de Pastorius n'est manifestement pas encore aussi simple que celui d'Hergé, et il semble qu'Ottokar n'en saisisse pas toutes les nuances. Sans doute la consultation de ses dirigeants lui sera-t-elle profitable en la matière - car il semble qu'à leurs yeux, mettre sur le même plan la candidate du PS et Sarkozy risquerait de n'être pas "compris des gens".
Outre qu'à l'époque où Mitterrand était candidat Pastorius n'apprenait pas encore ses tables à l'école primaire, il se trouve que Pastorius considère Mitterrand et Royal pris individuellement comme des candidats 100% bourgeois. De même, d'ailleurs, que toute la direction du PS.
Mais il se trouve qu'ayant grandi dans le bassin minier du Pas-de-Calais, et vivant aujourd'hui dans la banlieue de Paris, Pastorius sait aussi que le vote pour le PS et ses candidats, indépendamment des programmes, exprime une aspiration différente du vote UMP ou UDF.
Mais le monde de Pastorius n'est manifestement pas encore aussi simple que celui d'Hergé, et il semble qu'Ottokar n'en saisisse pas toutes les nuances. Sans doute la consultation de ses dirigeants lui sera-t-elle profitable en la matière - car il semble qu'à leurs yeux, mettre sur le même plan la candidate du PS et Sarkozy risquerait de n'être pas "compris des gens".
- Pastorius
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par Pastorius » 26 Fév 2007, 17:41
Le "travailleuses, travailleurs" d'Arlette Laguiller garde ses fidèles
LE MONDE | 26.02.07 | 15h39 • Mis à jour le 26.02.07 | 15h39
Pour elle, ce n'est "pas une candidature de trop mais une candidature nécessaire". Arlette Laguiller, qui, à bientôt 67 ans, se présente pour la sixième fois à l'élection présidentielle, assure même qu'elle "se sent bien dans cette campagne". Forte de ses 510 promesses de parrainage annoncées, elle a commencé voici trois mois sa tournée de réunions publiques et d'interventions aux portes des entreprises.
Zone industrielle d'Arles (Bouches-du-Rhône), usines de Liévin (Pas-de-Calais), manifestation aux côtés des grévistes d'Arena, Dim et Well..., partout elle entend la petite musique du vote utile s'affirmer. "Ils me disent "faut chasser Sarko"", raconte la candidate.
"ON VEUT EN PROFITER AVANT QU'ELLE S'EN AILLE"
Mais, inlassablement, avec son inusable slogan "Qui d'autre peut se dire sincèrement dans le camp des travailleurs ?", elle veut dire aux "siens", "le monde du travail", qu'il "ne faut pas être dupe" lors de cette élection présidentielle. Comme à Saint-Etienne (Loire), le 21 février, pour un meeting régional où sont venues l'écouter quelque 250 personnes, habitués et curieux.
Dans le centre des congrès, ancien site des usines Manufrance, le décorum est immuable : tribune et drapeaux rouges, l'Appel du Komintern (Quittez les machines/Dehors, prolétaires/Marchez et marchez...) et Bandiera rossa en fond sonore, et vendeurs de l'hebdomadaire Lutte ouvrière.
La candidate est flanquée de sa possible successeure, Nathalie Arthaud, enseignante, qui égrène la longue liste des entreprises qui licencient dans la région. Mais c'est "Arlette" qu'ils sont venus écouter, parce que, si c'est son dernier tour de piste, son discours n'a pas changé. "On veut en profiter avant qu'elle s'en aille", sourit Jean Bouchauveau, ingénieur de Giat-industrie à la retraite qui avoue n'avoir jamais voté LO et qui "adore" Olivier Besancenot.
Jean Max, cuisinier, lui, a déjà voté pour Arlette Laguiller, "il y a fort longtemps" : "Je suis là pour la soutenir. Je travaille depuis l'âge de 14 ans, je sais qu'on est dans le même camp". Plus loin, deux jeunes venus "par curiosité" : "on fait un peu tous les meetings pour se faire une idée sur les candidats", glisse Pierre Couturier, jeune enseignant.
Dès ses premiers mots, scandés de son ton monocorde si familier, la candidate annonce la couleur comme la "une" de LO : "Il sert ouvertement le patronat, elle n'ose y toucher". Les deux cibles sont clairement identifiées : Nicolas Sarkozy dont "la feuille de route sera, en pire, la même politique que pendant les cinq ans écoulés" et Ségolène Royal pour qui "le réalisme est de tenir compte de l'intérêt des patrons". Les deux favoris ont d'ailleurs un point commun, selon elle : "Derrière leurs discours mensongers, c'est le patronat qui tire les ficelles", lance Mme Laguiller.
LES CRITIQUES LA FONT SOURIRE
Contre les "profiteurs", elle propose des "mesures indispensables", "pas des revendications révolutionnaires", qui permettent aux travailleurs, de "retrouver les conditions d'existence d'il y a une trentaine d'années" : hausse des salaires de 300 euros, interdiction des licenciements, augmentation des impôts sur les profits... les propositions n'ont guère varié depuis des années.
Pourtant, les critiques sur son discours suranné la font sourire. "On me moque souvent pour mon "travailleuses, travailleurs". Mais ce qui apparaît comme des vieux mots est apprécié", assure l'employée de banque à la retraite. Les sondages qui voient les intentions de vote en sa faveur se tasser à 2 % ne l'inquiètent pas.
La concurrence à gauche non plus. "Ça fait discuter dans un petit milieu mais ça ne préoccupe pas trop les travailleurs", prétend-elle. A l'en croire, les autres n'ont guère de chance de lui faire de l'ombre. Elle doute que Gérard Schivardi (Parti des travailleurs) ira "jusqu'au bout", juge que Marie-George Buffet (PCF), "c'est la gauche de gouvernement", et pense que la campagne de José Bové, "ne sera pas axée sur la défense des intérêts des travailleurs".
Olivier Besancenot, lui, est à part. "Je ne fais pas la course avec lui", prévient-elle quand on relève qu'il la devance dans les sondages. "Au soir du premier tour, on additionnera", insiste-t-elle espérant réitérer les 10 % obtenus par l'extrême gauche en 2002. Et qu'on ne lui parle pas de l'effet 21-Avril. "Je ne crois pas à un Le Pen au second tour. Dans les couches populaires, c'est à la droite qu'on a envie de faire payer les mauvais coups", avance-t-elle, ajoutant tranquillement que la gauche va retrouver les 4 millions de voix qu'elle avait perdus.
En attendant, "c'est au premier tour qu'on peut voter pour ses convictions". Et de dire avec le bulletin de vote "qu'on en assez de subir et qu'on a envie de rendre les coups". Les poings se lèvent et L'Internationale est reprise par les deux tiers de la salle qui est restée.
Sylvia Zappi
Article paru dans l'édition du 27.02.07.
LE MONDE | 26.02.07 | 15h39 • Mis à jour le 26.02.07 | 15h39
Pour elle, ce n'est "pas une candidature de trop mais une candidature nécessaire". Arlette Laguiller, qui, à bientôt 67 ans, se présente pour la sixième fois à l'élection présidentielle, assure même qu'elle "se sent bien dans cette campagne". Forte de ses 510 promesses de parrainage annoncées, elle a commencé voici trois mois sa tournée de réunions publiques et d'interventions aux portes des entreprises.
Zone industrielle d'Arles (Bouches-du-Rhône), usines de Liévin (Pas-de-Calais), manifestation aux côtés des grévistes d'Arena, Dim et Well..., partout elle entend la petite musique du vote utile s'affirmer. "Ils me disent "faut chasser Sarko"", raconte la candidate.
"ON VEUT EN PROFITER AVANT QU'ELLE S'EN AILLE"
Mais, inlassablement, avec son inusable slogan "Qui d'autre peut se dire sincèrement dans le camp des travailleurs ?", elle veut dire aux "siens", "le monde du travail", qu'il "ne faut pas être dupe" lors de cette élection présidentielle. Comme à Saint-Etienne (Loire), le 21 février, pour un meeting régional où sont venues l'écouter quelque 250 personnes, habitués et curieux.
Dans le centre des congrès, ancien site des usines Manufrance, le décorum est immuable : tribune et drapeaux rouges, l'Appel du Komintern (Quittez les machines/Dehors, prolétaires/Marchez et marchez...) et Bandiera rossa en fond sonore, et vendeurs de l'hebdomadaire Lutte ouvrière.
La candidate est flanquée de sa possible successeure, Nathalie Arthaud, enseignante, qui égrène la longue liste des entreprises qui licencient dans la région. Mais c'est "Arlette" qu'ils sont venus écouter, parce que, si c'est son dernier tour de piste, son discours n'a pas changé. "On veut en profiter avant qu'elle s'en aille", sourit Jean Bouchauveau, ingénieur de Giat-industrie à la retraite qui avoue n'avoir jamais voté LO et qui "adore" Olivier Besancenot.
Jean Max, cuisinier, lui, a déjà voté pour Arlette Laguiller, "il y a fort longtemps" : "Je suis là pour la soutenir. Je travaille depuis l'âge de 14 ans, je sais qu'on est dans le même camp". Plus loin, deux jeunes venus "par curiosité" : "on fait un peu tous les meetings pour se faire une idée sur les candidats", glisse Pierre Couturier, jeune enseignant.
Dès ses premiers mots, scandés de son ton monocorde si familier, la candidate annonce la couleur comme la "une" de LO : "Il sert ouvertement le patronat, elle n'ose y toucher". Les deux cibles sont clairement identifiées : Nicolas Sarkozy dont "la feuille de route sera, en pire, la même politique que pendant les cinq ans écoulés" et Ségolène Royal pour qui "le réalisme est de tenir compte de l'intérêt des patrons". Les deux favoris ont d'ailleurs un point commun, selon elle : "Derrière leurs discours mensongers, c'est le patronat qui tire les ficelles", lance Mme Laguiller.
LES CRITIQUES LA FONT SOURIRE
Contre les "profiteurs", elle propose des "mesures indispensables", "pas des revendications révolutionnaires", qui permettent aux travailleurs, de "retrouver les conditions d'existence d'il y a une trentaine d'années" : hausse des salaires de 300 euros, interdiction des licenciements, augmentation des impôts sur les profits... les propositions n'ont guère varié depuis des années.
Pourtant, les critiques sur son discours suranné la font sourire. "On me moque souvent pour mon "travailleuses, travailleurs". Mais ce qui apparaît comme des vieux mots est apprécié", assure l'employée de banque à la retraite. Les sondages qui voient les intentions de vote en sa faveur se tasser à 2 % ne l'inquiètent pas.
La concurrence à gauche non plus. "Ça fait discuter dans un petit milieu mais ça ne préoccupe pas trop les travailleurs", prétend-elle. A l'en croire, les autres n'ont guère de chance de lui faire de l'ombre. Elle doute que Gérard Schivardi (Parti des travailleurs) ira "jusqu'au bout", juge que Marie-George Buffet (PCF), "c'est la gauche de gouvernement", et pense que la campagne de José Bové, "ne sera pas axée sur la défense des intérêts des travailleurs".
Olivier Besancenot, lui, est à part. "Je ne fais pas la course avec lui", prévient-elle quand on relève qu'il la devance dans les sondages. "Au soir du premier tour, on additionnera", insiste-t-elle espérant réitérer les 10 % obtenus par l'extrême gauche en 2002. Et qu'on ne lui parle pas de l'effet 21-Avril. "Je ne crois pas à un Le Pen au second tour. Dans les couches populaires, c'est à la droite qu'on a envie de faire payer les mauvais coups", avance-t-elle, ajoutant tranquillement que la gauche va retrouver les 4 millions de voix qu'elle avait perdus.
En attendant, "c'est au premier tour qu'on peut voter pour ses convictions". Et de dire avec le bulletin de vote "qu'on en assez de subir et qu'on a envie de rendre les coups". Les poings se lèvent et L'Internationale est reprise par les deux tiers de la salle qui est restée.
Sylvia Zappi
Article paru dans l'édition du 27.02.07.
- Pastorius
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- Inscription : 10 Juil 2006, 17:40
par Surgut » 26 Fév 2007, 17:53
Tu as relevé les passages qui te font dire qu'on va appeler à voter à gauche. Moi je relève ça
Ceci dit, comme toujours, cet article est sur le mode persiflage.
a écrit :Les deux cibles sont clairement identifiées : Nicolas Sarkozy dont "la feuille de route sera, en pire, la même politique que pendant les cinq ans écoulés" et Ségolène Royal pour qui "le réalisme est de tenir compte de l'intérêt des patrons"
Ceci dit, comme toujours, cet article est sur le mode persiflage.
- Surgut
- Message(s) : 0
- Inscription : 30 Jan 2007, 11:33
par Jacquemart » 26 Fév 2007, 18:54
(Pastorius qui comme Alain Delon parle de lui à la 3e personne a écrit :Que de mauvaise foi Ottokar! Et tout cela pour ne pas avoir à assumer ton désaccord avec la politique de ta propre organisation!
Outre qu'à l'époque où Mitterrand était candidat Pastorius n'apprenait pas encore ses tables à l'école primaire, il se trouve que Pastorius considère Mitterrand et Royal pris individuellement comme des candidats 100% bourgeois. De même, d'ailleurs, que toute la direction du PS.
Mais il se trouve qu'ayant grandi dans le bassin minier du Pas-de-Calais, et vivant aujourd'hui dans la banlieue de Paris, Pastorius sait aussi que le vote pour le PS et ses candidats, indépendamment des programmes, exprime une aspiration différente du vote UMP ou UDF.
Mais le monde de Pastorius n'est manifestement pas encore aussi simple que celui d'Hergé, et il semble qu'Ottokar n'en saisisse pas toutes les nuances. Sans doute la consultation de ses dirigeants lui sera-t-elle profitable en la matière - car il semble qu'à leurs yeux, mettre sur le même plan la candidate du PS et Sarkozy risquerait de n'être pas "compris des gens".
On reprend tranquillement.
Dans une élection présidentielle, il y a deux tours : le premier, et le deuxième.
Ils portent des noms différents : ce ne sont donc pas les mêmes.
Voter pour un candidat au premier tour, ce n'est pas la même chose que voter pour ce même candidat au deuxième.
Ah ben ça y est. Il a décroché.
Toujours les mêmes qui ne suivent pas.
-
Jacquemart - Message(s) : 203
- Inscription : 16 Déc 2003, 23:06
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