Segolène trop ...

Tout ce qui touche de près ou de loin à l'actualité politique en France

Message par Ottokar » 18 Nov 2006, 08:02

(zeanticpe @ vendredi 17 novembre 2006 à 21:18 a écrit : En 81, si je ne dis pas de bétises, et si j'avais bien compris, je suis vraiment pas sûr, il me semble que LO tenait un peu ce langage "la bourgeoisie a misé sur Mitterand".

ce n'est pas encore la bourgeoisie qui fait l'élection, c'est l'électorat. La bourgeoisie a le pouvoir, et donc comme on le voit très directement avec Libé et Rosthchild en ce moment, elle tient les médias, et peut façonner l'opinion. En 81, elle a accepté Mitterrand, comme elle accepte les résultats des votes, tant qu'ils se situent dans la fourchette de l'acceptable (pour elle, bien sûr). Et avec Mitterrand, finalement, elle n'a pas eu à le regretter.
a écrit :Je me demande si Ségolène, c'est pas le pire des somnifères pour la classe ouvrière, aujourd'hui, et si de ce point de vue ellle n'est pas la mieux placée du point de vue de la bourgeoisie pour nous faire avaler des couleuvres.

on verra si elle est aussi bien placée. La "gueule de bois" dont a parlé Besancenot (pas le communiqué, ses déclarations orales) fait référence à mon avis (mais je ne suis pas le meilleur exégète) au fait qu'elle a été élue par des gens de gauche qui espèrent que ce sera "moins pire" (l'expression qu'Arlette a repris au dernier meeting) et vont être déçus. Ils l'auraient été aussi par la démagogie de Fabius, c'est ce qui fait que son expression est maladroite, car ambigue. Cela dit, Ségolène ne se cache pas de chasser à droite sur tout un tas de terrains, ne serait-ce que le temps de travail des profs, électeurs PS, où elle fait du Allègre, le sécuritaire, etc. Mais cela reflète aussi que le vent souffle à droite en ce moment...
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Message par Barikad » 18 Nov 2006, 09:28

[quote=" (Valiere @ samedi 18 novembre 2006 à 07:39"]
Le vote au deuxième tour n'est jamais conditionnel, les réformistes ont toujours eu une politique d'adaptation et ce serait semer des illusions que de poser des conditions.
Ceci étant dit, beaucoup de fabiusiens de gauche se posent des questions sur le devenir du PS....
Ils n'ont qu'à créer leur parti: Le Paarti des Fabuisiens de Gauche....haaa, non, je me rends compte que PFG, c'est dejà pris: http://www.pfg.fr/
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Message par com_71 » 18 Nov 2006, 14:15

(zeanticpe @ vendredi 17 novembre 2006 à 21:18 a écrit : Et 2, la plus bête des questions, est-ce que on n'y perd pas un tout petit peu, avec Segolene, qu'avec Strauss-Khan, qui lui s'engageait sur une politique plus sociale. Je veux dire en 81 ils en on fait un petit peu quand-même. Ils se sont engagés aux 35 heures et on en a un petit bout, pas moi mais plein d'ouvriers.
Tu la poses et reposes, ta "plus bête des questions". :roll: :roll:

Les réactions sentimentales ont la vie dure...

Entre la droite et la gauche l'emballage change un peu, tu es d'accord ? ... mais la marchandise livrée est la même ! et là, tu as déjà dis être d'accord... mais ça continue à te chiffonner...

Eh bien, sans lassitude, voyons un peu :

Les 35h étaient déjà dans le programme commun de la gauche en 1977. Mitterrand a été élu en 1981. La gauche les a fait passer (loi Aubry)... 20 ans après ! 20 ans, ils n'étaient pas pressés. Et ils ont pris le temps de trouver des compensations (flexibilité, allègement de charges...), pour que la mesure soit aussi dans l'intérêt des patrons... naturellement les plus bêtes ont crié...

Non, avec la droite, on est méprisés ouvertement ; la gauche y met un peu plus les formes. C'est tout !
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par zeanticpe » 18 Nov 2006, 14:41

(com a écrit :Les 35h étaient déjà dans le programme commun de la gauche en 1977. Mitterrand a été élu en 1981. La gauche les a fait passer (loi Aubry)... 20 ans après ! 20 ans, ils n'étaient pas pressés. Et ils ont pris le temps de trouver des compensations (flexibilité, allègement de charges...), pour que la mesure soit aussi dans l'intérêt des patrons... naturellement les plus bêtes ont crié...

oui, c'est vrai, et je sais bien que je suis un peu sentimental. Mais il vaut mieux une réaction sentimentale qu'un sentiment réactionnaire.
et moi, j'ai que vous sur le forum pour y comprendre un peu parce que pour le reste, j'ai France info et les copains de boulots (qui écoutent France info).
Ce que je sais, ce que je pense, c'est que tout le monde gueule quand-même et en a marre.
Mais en tout cas merci pour ta réponse très juste, Com. :wavey:
zeanticpe
 
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Message par titi » 18 Nov 2006, 15:36

sur certains posts (et un peu la déclaration de la lcr), je crois rêver : quelqu'un pense sincèrement que le choix par les militants PS de Ségolène Royal pourra détacher "la gauche du PS" et l'amener à des positions encore plus à gauche ?

les militants qui n'ont pas voté Ségolène, ils feront peut-etre une campagne "a minima" pour certains, "beaux joueurs" pour d'autres
mais qu'est-ce qui pourraient les amener plus loin aujourd'hui ? rien.

c'est comme de croire que des militants du pcf vont basculer à l'extreme gauche parce que le pcf s'apprete à passer des accords avec le ps

(ok je schématise un peu, mais c'est quand même dans ce sens là que vont certains textes)


sans lutte de grande envergure, sans démonstration pratique des politiques des uns et des autres, rien ne sert de rêver à un basculement de l'opinion ouvrière vers l'extreme gauche
et ce n'est pas parce que des aléas électoraux ont occasionnellement hissé l'EG à 10% des voix que les tréfonds de la classe ouvrière vibrent pour nos idées


alors faisons campagne pour arlette (et que la ligue se bouge un peu pour les signatures de besancenot), disons ce que nous avons à dire dans une campagne électorale, mais l'avenir ne se joue pas là
titi
 
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Message par Barikad » 18 Nov 2006, 22:42

(titi @ samedi 18 novembre 2006 à 15:36 a écrit : sur certains posts (et un peu la déclaration de la lcr), je crois rêver : quelqu'un pense sincèrement que le choix par les militants PS de Ségolène Royal pourra détacher "la gauche du PS" et l'amener à des positions encore plus à gauche ?
??????
Où as tu vu ça dans la seclaration de la LCR ?????
Barikad
 
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Message par titi » 19 Nov 2006, 10:28

salut barikad

a écrit :les militants socialistes ont choisi une candidate qui avait défendu le oui au référendum

comme le PS avait défendu le oui au référendum, cela sous-entend que l'on espérait mieux des candidats PS qui ont défendu le non, et/ou que les militants qui ont voté non ne peuvent pas se reconnaitre entièrement dans ségolène

c'est en partie vrai vu que c'est la logique des courants, mais ils sont au ps et vont y rester.

a écrit :Ce choix ne peut que renforcer la nécessité d’une candidature anticapitaliste

donc un autre choix aurait rendu la candidature anticapitaliste moins nécessaire ?
ça veut dire quoi ? à part "profitons du choix de SR pour draguer vers le PS" ?

une candidature anticapitaliste est utile, et ce même si c'est mélanchon qui avait été présenté par le PS pour 2007.

je reconnais volontiers que le communiqué de la lcr est moins direct que certains intervenants de ce forum, je reconnais surtout que la lcr sait toujours faire des communiqués à multiples lectures...
titi
 
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Message par Puig Antich » 20 Nov 2006, 20:57

a écrit : PARIS (Reuters) - Ségolène Royal remporterait l'élection présidentielle au second tour si elle y affrontait Nicolas Sarkozy ou Jacques Chirac, selon un sondage Ifop à paraître dans Paris-match.

La candidate investie par le PS l'emporterait avec 51% des voix face au président de l'UMP et avec 59% des suffrages face au président de la République sortant, à en croire cette enquête d'opinion.

Elle est créditée de 29% des suffrages au premier tour dans l'hypothèse d'une candidature UMP de Nicolas Sarkozy et de 33% des voix dans l'hypothèse d'une candidature UMP unique de Jacques Chirac.

L'enquête a été réalisée sur une base très fragile, puisque les investitures ne sont finalisées ni à droite, où le scénario de deux candidats UMP n'est pas écarté, ni à gauche, où les différentes figures des milieux qui se proclament "antilibéraux" n'ont pas fixé leur stratégie.

L'enquête prête à la gauche "antilibérale" un score global autour des 14%, quel que soit le candidat UMP (3% pour Arlette Laguiller, 5% pour Olivier Besancenot, 4% pour Marie-Georges Buffet, 2% pour Jean-Pierre Chevènement).

Jean-Marie Le Pen est situé à 11% en cas de candidature Sarkozy et 15% en cas de candidature Chirac.

L'enquête a été réalisée les 17 et 18 novembre auprès de 817 personnes, choisies selon la méthode des quotas.
Puig Antich
 
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Message par Combat » 20 Nov 2006, 21:03

Tres louche comme enquete!! Le bon sens veut que SR soit battue 8) . A moins que le patronat francais ait decide que la droite soit trop discreditee et que les reformes de choc ne soient plus necessaires.
Combat
 
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Message par Barikad » 20 Nov 2006, 23:26

(Combat @ lundi 20 novembre 2006 à 21:03 a écrit : Tres louche comme enquete!! Le bon sens veut que SR soit battue 8) .
Ha ?
Et le "bon sens" predit quoi concernant les resultats de l'extreme gauche ? Et le "bon sens", il a les chiffre du loto ?
Barikad
 
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