CCI-PT: Un nouveau social patriotisme

[Pastorius]

Encore une fois, il me semble que la ligne de frontière oppose ceux qui font de la politique et ceux qui n'en font pas.

Reprocher à CPS de privilégier la polémique sectaire à l'intervention directe dans la lutte des classes, sur nos lieux de travail, dans notre milieu professionnel, c'est tout simplement faire preuve, au choix, d'une malhonnêteté sans borne ou d'une propension à parler sans savoir.

Par contre, balayer avec mépris comme le fait Sterd la nécessité de discuter des orientations du Parti des Travailleurs - organisation qui n'est pas négligeable en France, tient des positions importantes dans le mouvement ouvrier, et surtout continue d'être vertébrée par un courant qui se réclame de la IVè Internationale - comme de toutes les organisations qui se réclament du trotskysme, c'est tout simplement se priver des moyens politiques de répondre aux questions de nombreux militants et jeunes qui sympathisent avec nos idées, mais sont déconcertés et souvent rebutés par l'existence de nombreuses organisations se réclamant du trotskysme.

Dans le cas précis du CCI-PT, c'est aussi faire preuve d'ignorance quant à ce qu'est CPS et à la place qui était celle de Stéphane Just - toutes choses qui nos conduisent évidemment plus que d'autres à répondre aux interrogations de nombreux militants.

L'attitude que préconisent Sterd et d'autres n'est pas celle de Lutte Ouvrière, qui exerce naturellement son droit de discuter des positions des uns et des autres, et c'est heureux. Nous revendiquons ce même droit de justifier les raisons pour lesquelles nous entretenons aujourd'hui une existence politique autonome.

Mais encore: notre bulletin spécial sur le CCI-PT aborde un certain nombre de problèmes fondamentaux de la lutte des classes à notre époque, et c'est à ce titre que j'invite chacun à prendre connaissance de ce texte et à en débattre.

[Valiere]

Donc on poursuit le débat amorcé sur l'autre fil...Oui Stéphane Just a joué un rôle important dans l'OCI , il a eu le mérite de mettre l'analyse politique au coeur de la réflexion mais a couvert les purges successives....Avant de devenir une des victimes des mini "procès"
J'aimerais que l'ondébatte un jour du droit de tendances

[artza]

Encore une fois, il me semble que la ligne de frontière oppose ceux qui font de la politique et ceux qui n'en font pas.

Bof, si tu veux mais le problème avec la politique c'est que beaucoup en parlent, beaucoup moins en font et parmi ceux-là tous ne jouent pas dans la même division.

Il y a des grands joueurs qui ont un caractère excécrable et des comportements indignes (Zidane) mais ça reste des grands joueurs, et il y a des petits joueurs qui se prennent pour des grands et n'en ont que les comportements insupportables ou ridicules.

Avec intérêt j'ai appris que le CPS avait tourné la page de la "IVème inter.".
Je ne sais pas si ça va leur servir à grand chose, pour moi ça me les rend encore un peu plus étranger c'est tout.

Affirmer son appartenance au mouvement ou au courrant trotskyste c'est déjà une façon de débattre, de confronter sa politique et d'accepter de rendre des comptes en fonction d'un héritage politique commun.
C'est ce que fait LO je crois.

Quand à critiquer la politique du PT bien sur. Maintenant c'est surtout important pour ceux qui en sont issus (de l'OCI).

Pour le CPS l'opportunisme de l'OCI remonte aux années 80.
Pour LO ça remonte à avant la création de l'OCI et la scission de 1952.
Les approches sont donc différentes.

L'estime que S. Just semble avoir gagné auprès de quelques militants m'amène à revoir un peu mon jugement.
A l'époque après l'avoir entendu dans plusieurs meetings j'avais pas envie de devenir son "disciple".

[Sterd]

L'estime que S. Just semble avoir gagné auprès de quelques militants m'amène à revoir un peu mon jugement.
A l'époque après l'avoir entendu dans plusieurs meetings j'avais pas envie de devenir son "disciple".
Un point qui a peu à voir. Mais voila qu'avec l'age la mémoire me fait défaut.

C'était pas lui le procureur dans l'affaire Varga ?

[Barikad]

L'estime que S. Just semble avoir gagné auprès de quelques militants m'amène à revoir un peu mon jugement.
A l'époque après l'avoir entendu dans plusieurs meetings j'avais pas envie de devenir son "disciple".

Un point qui a peu à voir. Mais voila qu'avec l'age la mémoire me fait défaut.

C'était pas lui le procureur dans l'affaire Varga ?
Si si... L'arroseur arrosé: après avoir instruit les exclusions de pas mal de militants de l'OCI, il a lui meme été victime du systeme qu'il a contribué a créer.

[Pastorius]

L'estime que S. Just semble avoir gagné auprès de quelques militants m'amène à revoir un peu mon jugement.
A l'époque après l'avoir entendu dans plusieurs meetings j'avais pas envie de devenir son "disciple".

Un point qui a peu à voir. Mais voila qu'avec l'age la mémoire me fait défaut.

C'était pas lui le procureur dans l'affaire Varga ?

Si si... L'arroseur arrosé: après avoir instruit les exclusions de pas mal de militants de l'OCI, il a lui meme été victime du systeme qu'il a contribué a créer.

Et voilà comment, d'une lecture mesquine d'évènements lointains, on en arrive à fabriquer des calomnies.

Stéphane Just aurait exclu "de nombreux militants" de l'OCI? C'est totalement faux.

Il a par contre contribué à en gagner des milliers à la lutte pour le socialisme, pour la révolution sociale, tout au long de sa vie militante.

Voilà qui devrait rendre enclins les militants les plus sérieux - fussent-ils opposés aux orientations de CPS - à un minimum de mesure dans la formulation de leurs jugements.

Quant aux autres - les colporteurs de ragots, de calomnies, et tous ceux que leur absence totale de réflexion politique conduit naturellement sur la pente peu enviable qui conduit au niveau des comptoirs de bistrot les plus minables - nous ne renouvellerons pas l'erreur de leur accorder une importance qu'il n'ont pas, en continuant à répondre à leurs messages à teneur nulle en réflexion.

[Sterd]

:hinhin:

[Gaby]

Le retour du nous de bienséance ? Ca faisait longtemps sur ce forum... Il y a un côté de plus en plus solennel dans ce sujet, c'est terrible.

[meichler]

Maintenant que le texte est disponible en ligne (ici), on pourrait peut-être en revenir à une discussion sérieuse sur ce que cette brochure analyse : le cours suivi par le CCI-PT, qui au nom de la défense de la «Nation», conduit cette organisation à soutenir nombre de gouvernements bourgeois non seulement dans les pays dominés (Algérie...), mais même dans les métropoles impérialistes. Que tout ceci se fasse au nom du trotskysme, voire de la "4ème internationale" ne peut laisser indifférents les intervenants de ce forum. Le travail effectué par CPS en la matière est remarquable, tout lecteur honnête doit au moins en convenir.

[Ottokar]

Donc on poursuit le débat amorcé sur l'autre fil...
oui enfin, en même temps, on n'est pas forcés : discuter, c'est échanger des arguments, écouter l'autre, et avec certains, j'ai l'impression de parler aux murs. Bon je vous laisse...