Que se passe-t-il au Moyen-Orient ?

par **Pastorius** » 15 Sep 2006, 21:21

Ce dont nous discutions cet été sur ce fil se réalise hélas sous nos yeux.

J'invite donc tous les camarades pour qui l'internationalisme prolétarien n'est pas un vain mot à consulter la déclaration du Cercle sur notre site:

http://socialisme.free.fr/decla_liban_060906.htm

Le prochain numéro de CPS comprendra un article complet sur la situation au Moyen-Orient et fera état de nos interventions militantes.

Pour être tenu informé de nos publications, envoyez-nous un message à l'adresse: [url=mailto:socialisme@free.fr]socialisme@free.fr[/url]

par **koshka17** » 16 Sep 2006, 11:57

la déclaration de Combattre Pour le Socialisme sur le Liban
cette longue déclaration a été effacée. Pas pour son contenu, mais parce que pour le confort et l'intérêt de la discussion, il vaut mieux ne pas se parler à coup de longues déclarations, mais avec des mots. Si vous voulez poster une déclaration d'un groupe, ouvrez un fil. Pour la modération, Ottokar :

par **Harpo** » 21 Sep 2006, 23:25

a écrit : Est-ce que txi veut dire par là qu'il aurait été contre un boycott de l'Allemagne nazie avant la guerre?

Je ne sais pas pour txi, mais je me doute de ce qu'il en pense.
Personnellement, j'aurais surtout été pour que la classe ouvrière de France, alors en lutte, se débarrasse du gouvernement bourgeois de monsieur Blum, prenne le pouvoir, et aille au secours des travailleurs espagnols, italiens et allemands les armes à la main, les aide à se débarrasser d'Hitler de Mussolini et de Franco pendant qu'il en était encore temps.

C'est tout autre chose qu'un boycott commercial qui n'a jamais d'autre effet que d'étrangler la population du pays qu'on veut aider. Si vous voulez des exemples : le boycott de Cuba par les USA n'a (heureusement) pas fait plier Castro, mais il a rendu la vie de plus en plus difficile aux cubains. Quant aux tentatives de boycott de l'Afrique du sud, elles n'ont jamais réussi à se généraliser et de toute façon, ce sont les luttes du peuple noir de ce pays (et un peu aussi des blancs opposés à l'apartheid) qui ont fait tomber le pouvoir raciste.

En tout cas, il n'y a pas actuellement de situation révolutionnaire en France ni ailleurs et la situation n'est pas celle des années 1930. Et l'opposition à la politique criminelle de l'état d'Israël est tellement faible en Israël même qu'un boycott commercial, même réussi et organisé par une fraction importante de la population d'un grand nombre de pays commerçant de façon non négligeable avec Israël, n'aurait pour effet que de ranger une part encore plus importante de la population israëlienne derrière ses dirigeants politiques. Il aurait aussi pour effet de mettre au chômage encore plus de travailleurs israëliens et surtout de travailleurs arabes vivant en Israël et dans les territoires occupés et de les plonger encore plus dans la misère. Et dans l'état actuel des choses, cette misère ne profite qu'aux mouvements d'extrême droite religieux isréëliens et palestiniens.

Tout communiste conséquent sait qu'il aura peu de possibilités d'intervention sur la scène internationale tant qu'il n'aura pas renversé son premier ennemi : la bourgeoisie de son propre pays. Et dans ce "peu de possibilités" (il y a bien des choses faisables quand même), je n'inclus pas les tentatives de boycott commercial qui ne sont au mieux que des rêveries d'humanistes à courte vue qui veulent se donner bonne conscience au moindre prix. (J'essaye de mesurer mes propos, mais j'ai du mal à ne pas être plus méchant...).

par **Valiere** » 22 Sep 2006, 11:32

Il y a longtemps on organisait une campagne de boycott des orangres outspan d'Afrique du Sud...Le résultat fut mitigé...Notamment une réorganisation de léconomie d'Afrique du Sud qui fut profitable au gouvernement...
Boycott à discuter, certes mais à réfléchir ...

pour se rappeler

http://www.rennes.fr/pdf/culture_sports_lo...20outspan%22%22

par **Apfelstrudel** » 22 Sep 2006, 12:02

[quote=" (lucien @ vendredi 22 septembre 2006 à 08:23"]
Relis-toi bon sang, tu dis: "Tout communiste conséquent sait qu'il aura peu de possibilités d'intervention sur la scène internationale tant qu'il n'aura pas renversé son premier ennemi : la bourgeoisie de son propre pays."
Faut plus s'occuper de l'international??? L'impérialisme?: quand on aura le temps...
Un appel au boycott c'est tellement naze? pire que ne rien faire du tout?
Harpo a parfaitement raison. Les "intervention sur la scène internationale", c'est soit un impérialisme qui tente de prendre sa part du gateau de l'oppression des peuples, soit le même impérialisme qui, toujours pour défendre ses intérêts, se la joue humanitaire en dénonçant une saloperie qu'il fait lui-même ailleurs, et en se faisant admirer des naïfs qui croient jouer un rôle dans ces singeries sous prétexte que leur impérialisme en joue un ou fait semblant.

par **zeanticpe** » 22 Sep 2006, 18:02

Je trouve que Harpo explique très bien les choses et j'ai du mal à comprendre ce qui gène Lucien dans la réponse de Harpo.
Je suis bien d'accord avec TXI aussi, mais sauf un petit truc.

a écrit :Aussi ignoble que lorsque des fanatiques juifs prétendent interdire d'accès au territoire israéliens des allemands.

j'ignorais qu'il était question de cela en Israël. Mais je n'irais pas jusqu'à dire que c'est ignoble. C'est con, je suis d'accord. Mais ce n'est pas une attittude raciste, non plus. C'est au contraire par rapport à un souvenir douloureux qu'ils disent "ce n'est pas acceptable". C'est très tres con, cela veut dire que Allemand=Nazi sur le fond, et ca me choque profondément. Mais je pourrais pas dire c'est ignoble, entre autre parce que l'antisémisme est toujours d'actualité.

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