débat en allemagne sur le nucléaire

Et lutte contre les pseudo-sciences et les obscurantismes

Message par Dolmancé » 04 Sep 2006, 10:36

a écrit :A propos du Danemark, c'est le premier pays en terme de poids de l'électricité éolienne avec 12% environ de la production totale. Au départ, il y a sans doute l'alibi écologique et le fait qu'il s'agisse d'une affaire juteuse autant pour les industriels que pour la spéculation foncière, mais aussi ....parce que son territoire (rapport kilomètres de côtes/superficie, exposition très favorable) et la concentration de sa population autour des cotes le permet ....

On sait aussi qu'il compte parmi les premiers pollueurs d'Europe occidentale et avec plus de 6500 moulins déployés (soit l'équivallent d'une par 7 km2, et donc une concentration hallucinante sur tout le littoral), le potentiel n'est sans doute pas loin d'être saturé.
En attendant, une carte des implantations qui donnent une idée du problème. (pour donner une idée, sachez que ça fait envrion 250 km du Nord au Sud)


C'est bon arrêter avec manicore, ce mec n'y connait rien, c'est comme ci dans les années 60 vous aviez un statisticien qui en utilisant les caractéristiques des fusées V2 vous prédisez que l'homme ne serait jamais capable de marcher sur la lune... Si vous regardiez un peu son cv vous vous apercevriez qu'il n'a aucune connaissance technique...

Donc le Danemark produit 20% de son électricité par le vent et si vous prenez une éolienne moderne (genre un 4MW d'Enercon), elle est capable de remplacer entre 6 et une centaine d'éoliennes présentes sur cette carte...
Dolmancé
 
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Message par Sterd » 04 Sep 2006, 11:03

(Dolmancé @ lundi 4 septembre 2006 à 11:36 a écrit : C'est bon arrêter avec manicore, ce mec n'y connait rien, c'est comme ci dans les années 60 vous aviez un statisticien qui en utilisant les caractéristiques des fusées V2 vous prédisez que l'homme ne serait jamais capable de marcher sur la lune... Si vous regardiez un peu son cv vous vous apercevriez qu'il n'a aucune connaissance technique...

Donc le Danemark produit 20% de son électricité par le vent et si vous prenez une éolienne moderne (genre un 4MW d'Enercon), elle est capable de remplacer entre 6 et une centaine d'éoliennes présentes sur cette carte...

C'est toi qui n'y connait rien.

D'après l'agence danoise de l'energie, le Danemark a produit 13,1% de son energie de 2004 en utilisant des sources renouvelables. Ces 13% incluent le vent mais aussi la biomasse, les ordures, etc ...

Source : http://www.ens.dk/graphics/Publikationer/S...l/chapter09.htm

Source détaillée : http://www.ens.dk/graphics/UK_Facts_Figure...Figures2004.xls
Sterd
 
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Message par Dolmancé » 04 Sep 2006, 11:11

Bon tu as encore quelques minutes pour lire les documents que tu as posté et éditer ton message...

http://www.ens.dk/graphics/Publikationer/S...l/chapter04.htm

Le Danemark produit 20% de son électricité par le vent et donc 13% de sa consommation totale d'énergie incluant le thermique par le vent.
Dolmancé
 
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Message par canardos » 04 Sep 2006, 11:23

au lieu de nous dire que Manicore n'y connait rien tu ferais mieux de démontrer les erreurs de chiffres et d'analyse de ce site.

certes la part des energies renouvelables a légerement augmenté par rapport aux données de 2002 citées par Manicore. Elle a été portée à 15,1 en 2004 contre 12.8% en 2002. On est encore loin de tes 20% et il s'agit de statistiques officielles.

mais en valeur absolue la production totale d'energie a augmenté davantage que la production d'electricité obtenue à partir des energies renouvelables ce qui signifie que le developpement des energies renouvelables a certes permis de limiter l'utilisation des energies fossiles, certainement pas de la diminuer.

c'est bien ce que l'on peut dire, les energies renouvelables ne sont qu'une energie d'appoint certes interessantes, mais qui ne peut pas remplacer l'énéergie tirée des combustibles fossiles...

sans parler de son caractere extremement fluctuant et irréguliers qui interdit de l'utiliser autrement qu'en liaison avec des centrales thermiques classique et dans la limite de 20% de l'énergie produite...

les 20% dont tu parles constituent peut-etre l'objectif du danemark mais de toute manière il ne pourra pas aller plus loin
canardos
 
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Message par Dolmancé » 04 Sep 2006, 13:00

a écrit :
certes la part des energies renouvelables a légerement augmenté par rapport aux données de 2002 citées par Manicore. Elle a été portée à 15,1 en 2004 contre 12.8% en 2002. On est encore loin de tes 20% et il s'agit de statistiques officielles.

mais en valeur absolue la production totale d'energie a augmenté davantage que la production d'electricité obtenue à partir des energies renouvelables ce qui signifie que le developpement des energies renouvelables a certes permis de limiter l'utilisation des energies fossiles, certainement pas de la diminuer.



Si tu lisais plus haut tu remarqueras que je répondais a cette affirmation :

a écrit :A propos du Danemark, c'est le premier pays en terme de poids de l'électricité éolienne avec 12% environ de la production totale.


Qui confond production d'électricité avec production d'énergie...

Et je le répète encore une fois, le Danemark n'est plus un exemple depuis l'arrivée de l'extreme droite au gouvernement qui a torpillé le programme d'énergie renouvelable...



a écrit :sans parler de son caractere extremement fluctuant et irréguliers qui interdit de l'utiliser autrement qu'en liaison avec des centrales thermiques classique et dans la limite de 20% de l'énergie produite...


Je t'ai déjà demander une source, je répète ma question : d'où tu tiens ça ?

Tu me fais penser à ces gens qui soutenait qu'on ne pouvait pas dépasser plus de 60 km/h dans un train parce que le corps humain ne pourrait pas supporter une telle vitesse...

Un exemple au hasard, l'ile grec de Kythnos tourne à 30% d'énergie renouvelable (solaire et éolien)...

Sorensen a fait une étude détaillée sur la fourniture d'énergie 100% renouvelable en prenant les objectifs de développment de l'ONU de 2020, pour une vulgarisation pour les non-scientifiques on peut lire Herman Sheer...

Si ton argument avec une quelconque valeur il ne serait pas possible non plus d'utiliser des centrales nucléaires à moins de 20% de l'électricité produite (une centrale nucléaire ne peut pas varier sa production pour répondre aux fluctuations de la demande)... Seulement en France on est à 75% (et on a des passagers qui survivent à des voyages en trains a plus de 60 km/h)...

Quand à l'énergie éolienne, la production est intermittente mais tout à fait prévisible, les fluctuations déjà c'était un argument qui tenait pas fort quand on en été encore au concept danois du générateur synchrone directement rattaché au réseau puisque la production devenait stable dès qu'on passait d'une unique éolienne à une ferme d'éolienne, mais avec l'avénement des générateurs à fréquence variable (lien AC/DC/AC), ca devient totalement futile vu qu'on peut se permettre de stocker l'énergie en trop en accélérant le rotor et inversement le faire ralentir un peu plus pour palier à une baisse...
Dolmancé
 
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Message par zejarda » 04 Sep 2006, 13:11

Aux divers intervenant de ce fil et du forum.

Dans de nombreux messages on voit fleurir des "C'est toi qui n'y connait rien.", "va cultiver tes salades biologiques....", "Et en plus il sait pas compter... altharion.gif "etc ..

Les messages contenant ce genre de prose (agressive, insultante, prétentieuse, suffisante) seront supprimés.

A charge, pour le forumeur d'en remettre une autre version plus en accord avec la charte.
zejarda
 
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Message par canardos » 04 Sep 2006, 14:11

dolmancé...

on parle de production d'energie electrique....

sinon précise ce que tu inclus en plus chauffage transports....mais la il est evident que la part des energies fossiles va etre plus importante et que les limitations des energie renouvelables vont etre encore plus évidentes.

maintenant je viens d'apprendre par toi que les variations d'intensité lumineuse et de vent sont prévisibles...

on a fait de sacré progres en météo si je t'écoute Dolmancé!

on peut prévoir quand une couche nuageuse va masquer des panneaux solaires!

en fait la seule prévision fiable qu'on peut faire c'est qu'on aura pas d'énergie solaire la nuit quand les besoins d'électricité sont au maximum et que des variations du vent de 10 à 20 kms à 70 kms on en a tous les jours.

ces fluctuations non seulement sont imprévisibles mais bien sur elles n'ont rien à voir avec les pointes de consommation. C'est pour ça que je t'ai dit que j'étais optimiste en estimant qu'il fallait completer la production d'electricité obtenue à partir des energies renouvelables (hors hydraulique) par de l'energie obtenue à partir de centrales thermiques à combustible fossiles à hauteur de 80%.

l'exemple que tu donnes pour lequel l'energie eolienne et solaire passe à 30% de l'energie totale produite est celui du'une ile grecque avec un superensoleillement et des vents marins plus constants que à l'interieur des terres.

maintenant, il est vrai que l'énergie solaire et eolienne ne peut etre completée que par l'energie de centrales au charbon ou aux pétrole, pas par celle des centrales nucléaires, qui ne peuvent pas varier leur production assez vite pour suivre ces fluctuations importantes et imprévisibles

comme le dit wikipedia:

a écrit :l'énergie intermittente et imprévisible produite par l'éolien nécessite une régulation par centrales thermiques à flammes, dont les inconvénients doivent être pris en considération. Les centrales nucléaire ont un démarrage beaucoup trop lent (par mesure de sécurité) pour effecuter ce rôle de régulation



c'est un pladoyer en faveur du charbon?
canardos
 
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Message par canardos » 04 Sep 2006, 14:23

dans un article de wikipedia sur les energies renouvelables j'ai trouvé cet extrait:

a écrit :

Dans les pays fortement industrialisés, où la plupart des consommateurs et producteurs d'énergie sont reliés à un réseau électrique qui peut assurer des échanges d'un bout à l'autre d'un pays ou entre pays, ce réseau peut-être considéré comme un moyen de stockage virtuel. Les aléas de la production et de la consommation peuvent être compensés par le foisonnement. Des études sur l'énergie éolienne en Allemagne ont ainsi montré la relative stabilité des apports et une bonne gestion du réseau pour des pourcentages d'apports éoliens pouvant aller jusqu'à 20 ou 25% de la production



Dolmancé, ça répond à ta question sur le rapport maximum entre energie eolienne et solaire et energie obtenue à partir de de centrales classiques....?
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