SWP britannique et l'islam

[Milan]

Oui et pour le cas du CWI interdire le voile aux congres du groupe.

.... et pour simplifier les choses, interdire à tou(te)s les militant(e)s de porter quelque chose sur la tête (un bandana est-il un voile ?)
....et pour être cohérent, interdire aux hommes musulmans de porter une barbe dans les congrès, surtout s'ils sont mariés avec une militante portant le voile
... et pour ne pas faire de discrimination, interdire à tous les militants de porter la barbe
.... et pour éviter des problèmes, interdire aux barbus membres du CWI dans d'autres pays de venir en Grande-Bretagne. Et je ne parle même pas des militantes du groupe pakistanais portant le voile qui voudraient assister à une rencontre internationale du CWI.

[shadoko]

Je ne sais pas très bien de quoi on discute, mais il n'est pas besoin d'interdire de manière explicite le port du voile dans les réunions trotskystes pour que les gens qui le portent ne viennent pas. Il suffit de ne pas avoir une politique pour les courtiser. Nos idées sont suffisament loin des leurs pour qu'ils ne viennent pas spontanément. Je ne sais pas si tu as déjà mis les pieds dans une réunion publique quelconque organisée par LO, Milan (comme par exemple un Cercle Léon Trotsky à Paris), mais il n'y a pas de femmes voilées, pas plus qu'il n'y a de prètres en soutane. Pourtant, on ne marque pas à l'entrée "interdit au hijab et à la calotte". Il faut tout de même revenir un peu sur terre.

[Milan]

Je ne sais pas très bien de quoi on discute, mais il n'est pas besoin d'interdire de manière explicite le port du voile dans les réunions trotskystes pour que les gens qui le portent ne viennent pas. Il suffit de ne pas avoir une politique pour les courtiser. Nos idées sont suffisament loin des leurs pour qu'ils ne viennent pas spontanément. Je ne sais pas si tu as déjà mis les pieds dans une réunion publique quelconque organisée par LO, Milan (comme par exemple un Cercle Léon Trotsky à Paris), mais il n'y a pas de femmes voilées, pas plus qu'il n'y a de prètres en soutane. Pourtant, on ne marque pas à l'entrée "interdit au hijab et à la calotte". Il faut tout de même revenir un peu sur terre.

Tu t'égares ! Ce n'est pas la politique de LO qui est en discussion sur ce fil, mais celle du SWP et du CWI, autres groupes trotskystes. Dans le même registre, on pourrait parler aussi de l'exWRP d'ailleurs.

LO et le groupe britannique du CWI, ce n'est pas le même groupe, et ils ne sont pas confrontés à la même situation. Ceci dit, peut-être qu'un jour des femmes voilées viendront assister à un Cercle Léon Trotsky. Mais je pense que les militants de LO sauront alors se montrer raisonnables.

[Jacquemart]

LO et le groupe britannique du CWI, ce n'est pas le même groupe, et ils ne sont pas confrontés à la même situation. Ceci dit, peut-être qu'un jour des femmes voilées viendront assister à un Cercle Léon Trotsky. Mais je pense que les militants de LO sauront alors se montrer raisonnables.

Je ne sais pas ce qu'est "être raisonnable" en pareil cas (ou plutôt, j'ai peur de le savoir).
Mais on est en train de noyer gentiment le poisson. La question n'est pas de discuter de l'attitude de telle ou telle organisation au cas où des gens affichant leurs préjugés religieux viennent fréquenter leurs apparitions publiques, mais de la politique consciemment et publiquement menée par lesdites organisations pour complaire à ce public et le flatter dans le sens du voile (ou du poil de la barbe).

[shadoko]

LO et le groupe britannique du CWI, ce n'est pas le même groupe, et ils ne sont pas confrontés à la même situation.

Je crois surtout qu'on y apporte pas la même réponse. Il n'y a pas qu'en Angleterre que les militants et groupes islamistes grossissent. Seulement, LO ne voit pas en eux une force progressiste. Mais j'avoue que j'aimerais bien avoir des éclaircissements sur ta position, Milan, parce qu'à force de parler par allusions, on a du mal à savoir ce que tu préconises.

[Milan]

LO et le groupe britannique du CWI, ce n'est pas le même groupe, et ils ne sont pas confrontés à la même situation.

Je crois surtout qu'on y apporte pas la même réponse. Il n'y a pas qu'en Angleterre que les militants et groupes islamistes grossissent. Seulement, LO ne voit pas en eux une force progressiste. Mais j'avoue que j'aimerais bien avoir des éclaircissements sur ta position, Milan, parce qu'à force de parler par allusions, on a du mal à savoir ce que tu préconises.

Tu veux des éclaircissements sur ma position concernant quoi ? Si c'est sur l'attitude générale à avoir envers les courants musulmans de gauche, ma réponse est : je n'ai pas de position. Sauf que je pense qu'il peut exister des courants musulmans de gauche. Concernant les groupes islamistes en général, je pense qu'il y a des courants très divers, et qu'on ne peut pas avoir la même attitude dans tous les cas.
Si c'est l'attitude à avoir face à des femmes voilées venant dans des réunions, ma réponse est : qu'elles viennent, ce n'est pas un problème, au contraire car cela donnera l'occasion de discuter, et sans doute pas du voile en premier lieu (c'est ce que j'ai appelé "se montrer raisonnable").
Je suis en désaccord avec toi quand tu écris au sujet des "gens qui le portent" [le voile] : "Nos idées sont suffisament loin des leurs pour qu'ils ne viennent pas spontanément". Une musulmane peut porter le voile pour diverses raisons et être aussi une travailleuse exploitée qui a envie de savoir ce que dit l'extrême-gauche sur la situation politique. Les gens n'ont pas une seule identité - ou femme ou musulmane ou travailleuse - et sont rarement sans contradiction.
Concernant la Grande-Bretagne, puisque c'est le sujet du fil, je me pose des questions et j'essaye de comprendre : les organisations trotskistes britanniques sont-elles particulièrement stupides et opportunistes, ou bien est-ce nous qui ne comprenons pas la situation en Grande-Bretagne ? Bien sûr, quand on est français, on a envie de hurler quand on lit dans le texte de candidats de Respect à des élections internes au syndicat étudiant une revendication formulée en ces termes :"Droit des femmes à choisir pour ce qui concerne l'IVG et le port du hijab". Mais est-ce-que cela fait aussi hurler en Grande-Bretagne ? est-ce nous qui avons une compréhension insuffisante de ce qui se passe dans ce pays ?

[Combat]

Concernant la Grande-Bretagne, puisque c'est le sujet du fil, je me pose des questions et j'essaye de comprendre : les organisations trotskistes britanniques sont-elles  particulièrement stupides et opportunistes, ou bien est-ce nous qui ne comprenons pas la situation en Grande-Bretagne ?  Bien sûr, quand on est français, on a envie de hurler quand on lit dans le texte de candidats de Respect à des élections internes au syndicat étudiant une revendication formulée en ces termes :"Droit des femmes à choisir pour ce qui concerne l'IVG et le port du hijab". Mais est-ce-que cela fait aussi hurler en Grande-Bretagne ? est-ce nous qui avons une compréhension insuffisante de ce qui se passe dans ce pays  ?

Apparemment oui.

[Indesit]

LO et le groupe britannique du CWI, ce n'est pas le même groupe, et ils ne sont pas confrontés à la même situation. Ceci dit, peut-être qu'un jour des femmes voilées viendront assister à un Cercle Léon Trotsky. Mais je pense que les militants de LO sauront alors se montrer raisonnables.

LO et le groupe britannique du CWI, ce n'est pas le même groupe, et ils ne sont pas confrontés à la même situation. Ceci dit, peut-être qu'un jour des femmes voilées viendront assister à un Cercle Léon Trotsky. Mais je pense que les militants de LO sauront alors se montrer raisonnables.

Bonjour,

le CWI c'est bien l'organisation internationale qui correspond à l'ex-tendance Militant, nous sommes d'accord ?

Peux-tu dire quelle est leur politique vis-à-vis du voile ? Des membres de cette organisation (d'un autre pays que la GB) m'ont dit clairement qu'ils considéraient les intégristes comme des réactionnaires alors j'aimerais savoir ce que fait leur branche anglaise (qui est leur principale je crois).

Si tu en sais plus merci d'avance de m'informer...

Indesit

[Milan]

LO et le groupe britannique du CWI, ce n'est pas le même groupe, et ils ne sont pas confrontés à la même situation. Ceci dit, peut-être qu'un jour des femmes voilées viendront assister à un Cercle Léon Trotsky. Mais je pense que les militants de LO sauront alors se montrer raisonnables.

LO et le groupe britannique du CWI, ce n'est pas le même groupe, et ils ne sont pas confrontés à la même situation. Ceci dit, peut-être qu'un jour des femmes voilées viendront assister à un Cercle Léon Trotsky. Mais je pense que les militants de LO sauront alors se montrer raisonnables.

Bonjour,

le CWI c'est bien l'organisation internationale qui correspond à l'ex-tendance Militant, nous sommes d'accord ?

Peux-tu dire quelle est leur politique vis-à-vis du voile ? Des membres de cette organisation (d'un autre pays que la GB) m'ont dit clairement qu'ils considéraient les intégristes comme des réactionnaires alors j'aimerais savoir ce que fait leur branche anglaise (qui est leur principale je crois).

Si tu en sais plus merci d'avance de m'informer...

Indesit

A vrai dire, j'ai repris, sans doute imprudemment, des informations données par Combat, qui a écrit :
"Au dela il faut dire que c'est une constante du trotskysme britannique puisque des femmes voilees participent a leurs reunions, tout comme a celles du CWI, l'autre grand groupe trotskyste du coin et ayant une origine commune avec le SWP".

Imprudemment, car j'ai compris depuis que Combat n'était pas une source très fiable. D'ailleurs, le CWI n'a pas, contrairement à ce qu'écrit Combat, "une origine commune avec le SWP" (sauf si on remonte à 50 ou 60 ans en arrière, ce qui commence à faire beaucoup !)

Le CWI est l'une des 2 organisations internationales issues de la tendance Militant, l'autre étant la TMI (tendance marxiste internationale).

Je ne sais pas quelle l'orientation de leur branche anglaise (Socialist Party) sur le sujet qui nous occupe ; mais je ne pense pas qu'il soit contradictoire de considérer "les intégristes comme des réactionnaires" et d'accepter des femmes voilées dans ses réunions et dans ses rangs. Car il n'y a pas que les intégristes qui portent le voile.

[Sterd]

Si ça c'est pas un appeau à canard ....