LO-LCR 2 candidatures ?

[Sterd]

Je ne suis pas sur que Bové influence plus de monde que l'Extreme gauche.
Ca doit dépendre dans quel milieu. Il est clair que Bové a beaucoup d'influence sur les gens de la LCR.

[logan]

N'est-ce pas le même Trotsky qui a dit que l'on peut s'allier avec le diable et sa grand-mère sur la base de revendications démocratiques?

Trotsky n'a jamais défendu une telle politique car il n'était pas un opportuniste.
Je suppose que tu fais allusion à cette phrase :

Dans la lutte contre le fascisme, nous étions prêts à conclure des accords pratiques militants avec le diable, avec sa grand-mère, et même avec Noske et Zörgiebel
Citation

En 1931 Trosky voit que le prolétariat court à sa perte sous la direction d'un parti communiste allemand qui met un signe égal entre les socialistes et les fascistes et il tire la sonnette d'alarme.
A ce moment-là s'allier aux socialiste était une question de vie ou de mort.
L'internationale stalinienne a maintenu son cours sectaire, a refusé les alliances avec les socialistes et le prolétariat allemand fut écrasé sous la botte nazie.

Rien à voir avec la justification d'une alliance pro-Bové sur la base de revendications démocratiques. :wacko:

[com_71]

accords pratiques militants

Et ces mots ont leur importance.

Des accords pratiques pour la lutte. Pas autre chose.

[gerard_wegan]

Je crois qu'on est en train de dévier du sujet de ce fil.  :hinhin:

... Again and again... :wavey:

Mais ça permet de partir sur une discussion moins problématique que celle qui ouvre ce fil ! :whistling_notes:

[quijote]

Pour que la politique de la Lcr s 'adressant à Mélenchon , Marie georges Buffet ait un sens , il auraut fallu qu 'il y ait une poussée réelle des masses, une radicalisation ( comme en 36) et de masses se reconnaissant malgré tout dans le discours de Buffet , de Mélenchon , de Fabius .( avec pas mal d 'illusions certes ).

Est -ce le cas ? Et peut -on , mélanger deux périodes différentes , 36 et 2005? A moins que vous considériez que le vote majoritaire au " non " au référendulm , ce soit ça la poussée ..




Et que vous le vouliez ou non , la LCR , dans les circonstances présentes de relative indifférence politique et vu sa démarche et son attitude l 'égard de la " gauche" " anti capitaliste" qui va de Bové à Melenchon en passant par MG Buffet apparait comme le flanc garde de la social démocratie comme la mouche du coche . Cela apparait comme une démarche politicienne , comme une démarche d"' appareil vis -à-vis d 'autres appareils .

Et cela malgré tous les sophismes auxquels vouis avez recours . " Front unique " , refus du sectarisme , que Sais -je encore

Vous avez joué les mouches du coche, mouches que l 'on a gentiment éconduits d' ailleurs .

Triste .

[artza]

Oui si il existait une poussée significative des masses vers la gauche il est probable que des politiciens genre Melanchon réputé on ne sait trop pourquoi "à gauche" au sein du PS prendraient des initiatives et n'hésiteraient pas à gauchir leur langage comme on l'a vu en 1968.

Des militants du PSU n'hésitaient pas à parler de dictature du prolétariat, de révolution socialiste, de parti révolutionnaire etc... et pourtant le PSU fondé par des anciens ministres de la bourgeoisie n'était en rien tout ça!

Dans une telle situation le Parti communiste ferait peut-être de même et pourrait se remplumer et se réactiver.


L'extrême gauche verrait aussi des jeunes, des travailleurs se tourner vers elles!

Dans une telle situation les révolutionnaires se doivent d'avoir une politique et ne pas se contenter de gérer avec ravissement la petite croissance de leur tendance respective.

C'est ce que firent la la LCR et l'OCI dans les années qui suivirent Mai 1968.

LO proposa aux autres tendances dites gauchistes à l'époque la constitution d'un parti commun qui aurait pu permettre de regrouper une parti importante des travailleurs et des jeunes qui se tournaient plus ou moins vers les idées révolutionnaires.

Ce là n'intéressa personne qui ne virent là qu'opportunisme, naïveté "unitariste" (les marieuses de LO -sic-) ou manoeuvre groupusculaire, voir renoncement à construire un parti bolchevik!

La question n'en aurait pas été miraculeusement réglée mais un pas en avant aurait pu être fait.

cette discussion permet de dévier d'une autre plus problématique

(Gérard_Wegan)

Quel problème?
LO est pour pésenter une candidature révolutionnaire. Pense que la meilleure serait celle d'Arlette et donc le décide à l'unanimité.

La LCR propose une candidature unitaire au PC et d'autres (qui?) mais se propose d'éventuellement présenter Besancenot.
En gros le PC fait de même et le berger-castor Bové aussi!
Qu'ils voient entre eux.
Ils n'y convient d'ailleurs pas LO qui sait bien qu'il n'y a rien à faire là-dedans.

[gerard_wegan]

cette discussion permet de dévier d'une autre plus problématique

(Gérard_Wegan)

Quel problème?
LO est pour pésenter une candidature révolutionnaire. Pense que la meilleure serait celle d'Arlette et donc le décide à l'unanimité.

... Sauf qu'il ne suffit pas d'une décision de congrès, fut-elle unanime, pour avoir une candidature à l'élection présidentielle !

En conséquence, la question que je posais était certes hypothétique pour l'instant, mais néanmoins réelle : LO serait disposée, semble-t-il, à appeler à voter pour OB au cas où celui-ci pourrait se présenter à l'élection présidentielle et pas AL, faute de parrainages (récent courrier de LO à la LCR). Mais que faire si ni l'un ni l'autre ne les obtiennent ? Une simple dénonciation du caractère non démocratique des institutions de la Ve république ? Ou une tentative de démarche commune pour qu'il y ait une candidature d'EG (même sous une forme qui, certes, ne satisfairait entièrement ni LO ni la Ligue) face au PS ? Mon sentiment personnel -- et ça n'engage évidemment que moi -- est qu'une absence de candidature d'EG face au PS, quoi qu'on en dise, apparaîtrait comme une capitulation politique face au "vote utile".

[pelon]

A chaque jour suffit sa peine. Nous répondrons à chaque cas de figure quand il se posera. Tenter de prévoir toutes les combinaisons possibles ne sert à rien car nous n'y arriverons pas.

[Crockette]

Krivine a parlé sur France Inter ce matin, et lorsqu'il a proposé une invitation à Mg Buffet pour discuter d'une candidature unique à gauche du ps, elle a rétorqué à la lcr qu'elle s'adressait uniquement au peuple français, une manière bien intelligente d'envoyer ballader la lcr. :wacko:



Tous à la réunion de rentrée pour une ènième gauche plurielle sociale libérale, cautionnée par un parti communiste qui continue de trahir la classe des précaires.

[com_71]

elle a rétorqué à la lcr qu'elle s'adressait uniquement au peuple français, une manière bien intelligente d'envoyer ballader la lcr.
Non, Krivine a commenté sa réponse, entendue ailleurs.