Conference de Londres (1966)

[Wapi]

wolf

Mais oui je ne vois pas ce qu'il y a de choquant à écrire que LO était contre la fondation de la IV et son programme.

Si, parce que ça voudrait être dire contre les analyses de Trotsky qui en affirmait la nécessité absolue dès 1933, et ça, Barta n'était évidemment pas contre.

Le problème, c'est que pour Lambert et Just, ce qu'ils appelaient "la fondation de la IV", ce n'était pas la proclamation de 1938 dans le fameux garage en présence de Trostky lui-même, mais la conférence de "refondation" qui eût lieu au sortir de la guerre. C'est contre celle-là que s'est prononcée Barta...

En mélangeant volontairement les deux "fondations" et en entretenant la confusion, Just fait donc preuve d'une certaine malhonnêteté.

[Sterd]

Nenni.

La proclamation de la IV en 1938 , dans une "grange" à Périgny et sans la présence de trotsky, n'a pas reçu "l'approbation" de LO, ou je me trompe?

Tu te trompes. Wapi a parfaitement raison, c'est la refondation sans principe qui a suscité l'opposition de l'UC.

Je te copie la fin d'un tract de l'UC paru pendant la guerre, daté du 30 juin 1941.

[...]

SEULE UNE VERITABLE POLITIQUE REVOLUTIONNAIRE PEUT SAUVER L'UNION SOVIETIQUE, EN FAISANT DE SA LUTTE LA LUTTE DES PEUPLES COLONIAUX ET OPPRIMES CONTRE L'IMPERIALISME.
LA QUATRIEME INTERNATIONALE.

    Le seul mouvement qui en ce moment de danger extrême brandit le drapeau de Lénine et de Trotsky -l'organisateur de l'Armée Rouge- et reste fidèle aux principes victorieux d'Octobre est la Quatrième Internationale.

    La Quatrième Internationale c'est le drapeau sans tâche de la victoire. Travailleurs communistes, travailleurs socialistes, unissez-vous autour de ce drapeau ! La Quatrième Internationale vous appelle pour la défense de l'Union Soviétique et pour la Révolution Mondiale !
Travailleurs, vous tous qui n'avez que vos chaînes à perdre et un monde à gagner : EMPECHEZ PAR TOUS LES MOYENS LA MACHINE DE GUERRE IMPERIALISTE DE FONCTIONNER CONTRE L'URSS.

    Unis dans cette lutte commune, les travailleurs allemands, français, italiens, hongrois, roumains, etc. iront vers les ETATS UNIS SOCIALISTES D'EUROPE, qui tendront une main fraternelle à l'URSS pour, ensemble, mener la lutte finale pour l'affranchissement total du genre humain : les Etats Unis Socialistes du Monde.
VIVE L'ARMEE ROUGE !  VIVE L'UNION SOVIETIQUE !
VIVENT LES ETATS UNIS SOCIALISTES D'EUROPE !
VIVE LA QUATRIEME INTERNATIONALE !

Le 3O Juin 1941

Dur après ça de dire que l'UC était contre la IV

[Sterd]

Si je me souviens bien aussi, c'est le PCI qui en 46 ou 47 a demandé à l'UC de cesser d'apposer "IVème Internationale" sur ces publications. Just devait le savoir, il est étonnant que en 1984 il introduise cette fable, d'une soit disant opposition de principe à la fondation de la IV.

[artza]

Nenni.

La proclamation de la IV en 1938 , dans une "grange" à Périgny et sans la présence de trotsky, n'a pas reçu "l'approbation" de LO, ou je me trompe?

Qu'est-ce qui te permet de dire ça. L'ignorance ou la malhonneté?

Pour faire simple Barta était militant du POI (qui fut la section française) lors de la fondation de la IVème ce n'était le cas ni de Frank, ni de Molinier, ni de Lambert membres d'un regroupement d'indiciplinés qui considérait que la proclamation de la IVème était prématurée.

Puique cette question t'intéresse quelle conclusion en tires-tu?

Que le groupe de Barta, puis VO et LO se sont toujours réclamé du trotskysme tout le monde le sait.

Tu te ments à toi même. Dans quel but?

[Combat]

J'en ai discute avec des militants trotskystes americains et il m'a ete explique que VO et la Ligue Spartakiste ont entretenu des relations tres proches pendant plusieurs annees apres l'echec de la conference. Quelqu'un pourrait developper sur cet episode?

[artza]

J'en ai discute avec des militants trotskystes americains et il m'a ete explique que VO et la Ligue Spartakiste ont entretenu des relations tres proches pendant plusieurs annees apres l'echec de la conference. Quelqu'un pourrait developper sur cet episode?

Pendant quelques années le groupe américain Spartacist a adoré Voix Ouvrière

Un petit exemple en mai 1968 ils ont organisé un rassemblement devant le consulat de France à New York en brandissant des pancartes:

SUPPORT THE FRENCH BOLCHEVIKS OF VOIX OUVRIERE. :sygus:

[Combat]

Effectivement j'ai vu une de ces photos dans l'une des publications spartakistes datant de ces annees. Mais pourquoi et comment y a t il eu rupture?Si tout etait parfait a cette epoque comment a t il pu etre possible qu'il y ait une telle animosite aujourd'hui?Ce que je vais dire est peu etre etrange mais vu que je connais bien les deux groupes, j'ai l'impression que ces deux tendances sont beaucoup plus proches dans le fond en depit de serieuses divergences meme si evidemment au niveau de la forme il y a une tres profonde incompatibilite.

[Ottokar]

Si tout etait parfait a cette epoque comment a t il pu etre possible qu'il y ait une telle animosite aujourd'hui? Ce que je vais dire est peu etre etrange mais vu que je connais bien les deux groupes, j'ai l'impression que ces deux tendances sont beaucoup plus proches dans le fond en depit de serieuses divergences meme si evidemment au niveau de la forme il y a une tres profonde incompatibilite.
Pas possible, pour dire cela , il faut suivre les choses de très TRES loin ! Dans l'extrême gauche, les spartacistes sont le repoussoir absolu ! A la fois par leurs positions démentes qui ont été du genre "soutenir miltairement l'armée rouge"... quand elle envahissait l'Afghanistan ! ou le coup d'Etat de Jaruzelski contre le syndicat "clérical" polonais Solidarnosc !! Un repoussoir surtout par leurs façons de faire de la politique : invectiver les différents groupes et n'exister qu'en parasites, en ne recrutant principalement que des militants des groupes existant. Et de façon très agressive de surcroît. Pour dire : ils ont été capables de se faire virer de la fête de LO qui est pourtant sacrément accueillante !

Il est possible qu'il y a 40 ans ils aient été autres. Aujourd'hui, ils ont rejoint les posadistes parfois évoqués par notre ami Convidado au hit-parade des trotskystes tendance Ste Anne !

[com_71]

SUPPORT THE FRENCH BOLCHEVIKS OF VOIX OUVRIERE. :sygus:
C'est comme dans la vie, après l'amour-passion le désamour...