Conférence nationale de la LCR

[Barikad]

J'ajouterais qu'il y a un moyen tres smiple de prouver le contraire: LO n'a qu'a accepter de repondre à l'invitation de discuter d'une eventuelle candidature unique.

Mais ce serait stupide et surtout inamical vis-à-vis de la LCR.
Une démarche politicienne de groupuscule qui ne voit la politique que sous l'angle de la gêne qu'il peut faire au groupe concurrent.
je trouve le raisonnement un peu bizarre, pour le moins...
La LCR depuis plusieurs mois interpelle trois protagonistes et les invite à debattre d'une eventuelle candidature unique: LO, le PCF, les partisants de Bové. les deux derniers ont répondu qu'ils etaient partants mais refuse la condition que l'on pose (ni soutien ni participation). LO ne reponds pas. Et tu me dis que c'est pour ne pas "etre inamical" envers la LCR. :blink: :blink: :blink:
Il serait plus simple de dire que, pour LO, la LCR et lo ont des politiques trop divergentes, ety que dans ces conditions, LO ne souhaites pas de candidatures communes. Elle pourrait ajouter quelle ne souhaites pas debattre avec la LCR si Buffet et Bové sont présent. Ca aurait le merite d'etre clair.

[Barikad]

Pas aussi simple... Bové a annoncé sa volonté "d'assecher le potentiel de signature pour OB chez les maires ruraux".

Ah bon ?(NB d'où tires-tu cette info?).
je l'ai lu quelquepart mais je trouve plus où (nouvel obs?). Désolé.

[othar]

Il serait plus simple de dire que, pour LO, la LCR et lo ont des politiques trop divergentes, ety que dans ces conditions, LO ne souhaites pas de candidatures communes.
Elle pourrait ajouter quelle ne souhaites pas debattre avec la LCR si Buffet et Bové sont présent. Ca aurait le merite d'etre clair.

t'est un p'tit peu gonflé d'écrire ça, Bari....
comme si les militants de la LCR ne savaient pas que LO entend garder un cordon sanitaire entre les révolutionnaires et les dirigeants réformistes
On peut parfois manifester avec des responsable de la gauche (encore qu'en général, ils ne manifestent presque jamais quand ils sont au pouvoir, il suffit de le demander aux Sans-Papiers qui manifestaient à l'époque...)...
mais de là à discuter avec eux d'un programme politique!!
Je ne vois pas comment cela serait possible.
Mais un tête-à-tête LO-LCR, c'est possible, ça c'est fait souvent d'ailleurs.
Bon pour l'instant, la ligue préfère "la gauche de la gauche", et puis la LCR peut raisonnablement faire avec Bové ou Buffet, et y compris toute seule,un meilleur score que LO...

Dans le passé, la LCR se tournait vers LO quand ses propres partenaires l'avaient jeté dans le fossé. Comme à la fête de l'Huma il y a quelques années. Quelques jours plus tard, LO recevait une lettre enthousiaste de la Ligue pour faire une campagne commune!!

Tu as oublié cette épisode Barikad?
Bon je sais bien que ton propos n'est pas de faire passer LO pour de méchants sectaires (contrairement à beaucoup de tes camarades !).

[Combat]

Moi franchement la logique de la LCR me parait incomprehensible et inacceptable. Comment peut on proposer une candidature unique avec des partis contre revolutionnaires ou bourgeois qui ont participe au front populaire version 36 ou 97 et se sont inscrits dans une logique de lutte contre les masses travailleuses. Si un accord avec le PS est exclu, pourquoi un accord avec Jose Bove ou les Verts(un parti ouvertement bourgeois) serait-il de nature differente? Certains ont dit qu'etre anti-liberal ne veut pas dire etre anti-capitaliste; je voudrais ajouter: etre anti-capitaliste ne veut pas obligatoirement dire etre pro-socialiste, en tout cas dans le sens marxiste du terme.
Apres quand la LCR sera accusee de reformisme et d'opportunisme, ca sera pour dire que les gens exagerent.

[com_71]

Pas aussi simple... Bové a annoncé sa volonté "d'assecher le potentiel de signature pour OB chez les maires ruraux".

Ah bon ?(NB d'où tires-tu cette info?).

je l'ai lu quelquepart mais je trouve plus où (nouvel obs?). Désolé.
je l'ai lu aussi, mais c'était un commentaire du journaliste, pas une déclaration de J.B.

[artza]

J'ajouterais qu'il y a un moyen tres smiple de prouver le contraire: LO n'a qu'a accepter de repondre à l'invitation de discuter d'une eventuelle candidature unique.

Mais ce serait stupide et surtout inamical vis-à-vis de la LCR.
Une démarche politicienne de groupuscule qui ne voit la politique que sous l'angle de la gêne qu'il peut faire au groupe concurrent.

je trouve le raisonnement un peu bizarre, pour le moins...
La LCR depuis plusieurs mois interpelle trois protagonistes et les invite à debattre d'une eventuelle candidature unique: LO, le PCF, les partisants de Bové. les deux derniers ont répondu qu'ils etaient partants mais refuse la condition que l'on pose (ni soutien ni participation). LO ne reponds pas. Et tu me dis que c'est pour ne pas "etre inamical" envers la LCR.

Et bien non. J'espère que LO ne fera pas se plaisir aux petits bourgeois du Monde... et n'ira pas comme un coucou pondre un oeuf dans le nid de la ligue.

Tu vois Bari. C'est ça pas être sectaire.

[Barikad]

[quote=" (Barikad @ lundi 26 juin 2006 à 16:24"]
Pas aussi simple... Bové a annoncé sa volonté "d'assecher le potentiel de signature pour OB chez les maires ruraux".

Ah bon ?(NB d'où tires-tu cette info?).

je l'ai lu quelquepart mais je trouve plus où (nouvel obs?). Désolé.

je l'ai lu aussi, mais c'était un commentaire du journaliste, pas une déclaration de J.B.
Ok, autant pour moi, une lecture un peu rapide. :wacko:
Ceci etant dit, ca correpondrait pas mal au personnage...

[Barikad]

Pour finir il y a une chose que LO n'a jamais fait : militer prioritairement contre le groupe troskyste d'à coté.

On est bien d'accord la dessus, et c'est un aspect de la "tradition LO" que j'ai toujours apprécié.
Mais il ya egalement un autre aspect de la cette tradition que j'apprécie, c'est la capacité à debattre avec tous ce que l'extreme gauche trotskiste a de courants et sous-courants. Dans le passé, pas un courant se reclamant de Trotsky n'a été snobé.
Et c'est pourquoi j'ai du mal à comprendre le refus de discuter aujourd'hui avec la LCR. Encore aujourd'hui, Olivier sur France Ifo à réiterer la proposition de discuter publiquement, lors d'un meeting ou lors de l'université d'été de la LCR de ces questions.
Alors, je comprends bien le désir de ne pas apparaitre comme des "bourrin sectaire", mais debattre des divergences, et des convergences, c'est autre chose.

Quand à çà:

Il est probable que les camarades de LO pensent tout simplement que dans cette affaire Besancenot ne souhaite pas discuter avec eux.
Arlette est simplement citée pour faire bon poids unitaire et peut-être un titre de presse encore un peu plus alléchant puisqu'il parait q'Arlette demeure très populaire et risque d'avoir quelques électeurs.
La grande affaire de la ligue c'est le PC et anecdotiquement Bové.

Je redis que c'est une affirmation gratuite.
Bien sur que la "grande affaire" de la LCR c'est plus le milieu PC que LO, pour au moins une bonne raison: strategiquement, on ne place pas les militants de LO et ceux du PC au meme niveau. Il y en a qu'on essaye de gagner aux idées revolutionnaires, les autres c'est la "famille".
Et justement, parceque LO c'est la "famille", on veut toujours discuter avec.
A chaque echeance electorale depuis 99 la lcr a proposé à LO d'agir de concert (sauf en 2004 où LO à fait la propostion en premier).
Donc, dire que la LCR s'adresserait à LO par dépit n'est pas tres serieux.
Dire que c'est incohérent avec ses demarches pour s'adresser aussi à sa droite ((la "agauche de la gauche") c'est autre chose, c'est un jugement politique qui se discute. Mais pas de procès en sincèrité, s'il vous plait.

[Ottokar]

Bon pour réconcilier tout le monde (?) disons que la LCR accepterait que LO se rallie à la candidature d'Olivier, histoire de la présenter au PC comme l'amorce d'une candidature commune... donc que la LCR accepterait que LO adopte la politique de la LCR, quoi !

[othar]

Bien sur que la "grande affaire" de la LCR c'est plus le milieu PC que LO, pour au moins une bonne raison: strategiquement, on ne place pas les militants de LO et ceux du PC au meme niveau. Il y en a qu'on essaye de gagner aux idées revolutionnaires, les autres c'est la "famille".

de prime abord, c'est un peu hors-sujet, mais ce que tu écris fait référence à une divergence très importante, je pense entre Lo et la LCR

La LCR veut toujours tourner ses interventions en direction de tel ou tel groupe ou sous-groupe: aujourd'hui le milieu PC, (à te lire), les nonnistes de gauche du référendum, les altermondialistes un peu avant, la "gauche" des Verts, l'"extrême-gauche" du PS, les refondateurs, les rénovateurs, etc, etc, etc
Bref les déçus de la gauche. En tous cas quand elle est au pouvoir....
J'en oublie des wagons, certainement, quoique si ça se trouve, tous ces gens se retrouvent en partie dans plusieurs de ces catégories?

ça sera quand même un problème si on se présente ensemble:
la LCR voudra un catalogue de revendications pour avoir l'oreille de tous ces gens, et Lo voudra mettre en avant dans la campagne des mesures qui concernent l'ensemble des travailleurs, indépendamment de leurs orientations politiques, y comris s'ils sont "apolitiques" d'ailleurs

Bref, encore deux approches propagandistes différentes, quoiqu'elles ne sont pas inconciliables, en tout cas le temps d'une campagne, comme l'a montré le passé auquel fait référence Barikad.