Révolution culturelle en Chine...

[Oli]

je respecte mao sans être maoiste malgré lerreur quil a fait;la révolution culturelle. Car le but du communisme c légalité des classes et non la suppression dune classe.

selon toi mao était dépossédé de ses pouvoir

jepense kil voulait dire kil était sous linfluence de la bande des 4

[Oli]

oups dsl, jai fait référence a la première page du débat..

[Harpo]

On semble oublier que la "révolution culturelle" c'est probablement de l'ordre d'un million de morts. Que ces morts sont avant tout des ouvriers. Et ce sont les milices d'une dictature qui n'avait rien d'ouvrier qui les ont tués. Ce sont les victimes d'une guerre entre deux factions d'un appareil d'état. Et ce n'étaient pas les premières victimes du maoïsme. Le "grand bond en avant" avec sa politique stupide (implantation d'un haut-fourneau dans chaque commune "populaire" par exemple a provoqué des famines qui ont tué au moins des centaines de milliers de pauvres... Si on veut des chiffres (moi je les oublie facilement) on doit les trouver dans le torchon "le livre noir du communisme". (Il suffit de changer le mot communisme en maoïsme, stalinisme et autres saloperies et on aura une vision proche de la réalité).

Je ne respecte pas Mao. Je l'ai toujours haï. Et d'autant plus qu'il se prétendait communiste.

Par contre j'aime bien El convidado même s'il a été maoïste. Mais je suis pour le moins choqué quand il parle maladroitement d'"événements anecdotiques" à ce propos :

Je viens d'écrire que le problème est d'ordre général et que les évennements de Chine sont, en dernier analyse anécdotiques pour l'idée générale, pour tomber sur Vérié me fait la leçon sur...ce qui c'est passé en Chine.

[Harpo]

4 mois pour répondre, El convidado, ça permet de réfléchir et j'attendais tout autre chose que de la propagande maoïste de ta part.

Pour commencer, Harpo se place du point de vue du pacifisme bourgeois (pour ne pas dire des lamentations larmoyantes des dames patroneuses) et balance une chiffre qui n'a aucune confirmation sauf dans la propagande capitaliste. Vu que la haine des capitalistes de tout ce qui sent "communisme" est telle, la comptabilité des "crimes du communisme" demarra au million ( tout chiffre inférieure sera regardé avec mépris par les "commentateurs autorisés").

Alors, continuons sur cette voie : parler des victimes du stalinisme, ce serait aussi du pacifisme bourgeois aussi puisqu'il y a bien des bourgeois qui croient sentir une odeur de communisme dans les crimes staliniens. (Et Mao s'est bien réclamé de Staline jusqu'au bout, donc ma comparaison est tout à fait justifiée).

Toi, tu sens encore du communisme dans le maoïsme, moi non, je n'y peux pas grand chose. Ce n'est pas par des e-mails que je te ferais changer d'avis ; pour avoir une petite chance d'ébranler ta conviction, il faudrait de longues discussions...

Avec une telle référence "le livre noir du communisme"(mon souligné) que est ce qui peut avoir de surprenant que les autres arguments (trouvés aussi dans des références aussi excellentes j'imagine) soient ce qu'ils sont?

Si tu as bien lu, tu as dû voir que j'ai qualifié ce livre de torchon. Ce n'est pas ma "référence" puisqu'il attribue ces morts bien réelles, non pas au "maoîsme" mais au communisme (pour les chiffres, j'avais prévenu que je ne les retiens pas, vois plutôt ce qu'en dit Txi). D'ailleurs, je n'ai pas lu ce torchon. Mais, si j'ai proposé, avec une pointe d'humour peut-être maladroite d'y jeter un coup d'oeil, c'est que Courtois n'a pas de raison particulière de trafiquer les chiffres, son but est de trafiquer et de mentir éhontément sur les responsabilités de ces morts.

En attribuant ces morts aux intempéries qui, comme par hasard, auraient coïncidé justement avec le grand bon en avant, puis avec la révolution culturelle, tu fais preuve d'une naïveté surprenante (pour ne pas dire plus).

Quand à savoir dans laquelle des classes sociales la révolution culturelle a fait le plus de dégâts, c'est assez facile puisque les revendications des ouvriers étaient stigmatisées par la clique de Mao comme aspirations à l'embourgeoisement...

Pour conclure, le "grand timonier", comme le "petit père des peuples" sont des appellations qui ne devraient tromper personne, pas plus que le "génie des Carpates" le "duce", " le caudillo" ou le "fuhrer". Penser qu'un tyran qui a besoin de se faire glorifier sous ce genre de terme peut être au service de la classe ouvrière, c'est simplement lamentable.