Cuba reflechi...

[Combat]

Castro n'as jamais fait le choix volontaire et conscient de construire " le socialisme dans un seul pays "

Cuba a à plusieurs reprise aidé ( dans la mesure de ses moyens ) des luttes de libération nationale ( Angola , Namibie , Venezuela actuellement ) ou des révolutions ( le Nicaragua ) sans jamais le subordonner aux intérets de sa bureaucratie nationale

Il a aussi soutenu militairement et tres activement le regime de Mengistu en 1979 durant la guerre de l'Ogaden. Ce meme Mengistu qui a instaure la terreur rouge apres 74 et qui a fait execute plus de 100.000 "communistes" non pro sovietiques ou deviants.

[Combat]

Le centre de leur argumentation est un peu la mienne. Que c'est la dynamique de la lutte de classes qui determine tout. Jusque là je suis.
C'est la seule façon de comprendre leur idée que quand les masses se tourneront vers la révolution elles iront dans leurs organisatinos traditionnellles aussi corrompues soient elles et qu'il faut y être et qu'il faut avoir une certaine influence la dedans.

[QUOTE]

On a deja entendu ca ailleurs(pablisme??lambertisme??) et on a vu les resultats. Cette tactique a partout echoue.

[com_71]

quand les masses se tourneront vers la révolution elles iront dans leurs organisations traditionnellles aussi corrompues soient elles et qu'il faut y être et qu'il faut avoir une certaine influence la dedans.
Bien sur. Mais quand, quelles organisations et comment et pour quoi faire avoir une "certaine influence" ?

Là-dessus la tendance Grant n'a pas fait "la" démonstration de la justesse de sa tactique (mais personne, au fond, ne l'a faite).

[Arsenine]

Par contre ce qui est bien connu c'est que l'URSS subventionnait de manière directe et indirecte Cuba

De manière directe en fournissant du matériel, des armes, des formations militaires quasi gratuitement
De manière indirecte en echangeant des produits comme le pétrole ou le gaz à des prix largement sous-estimés contre du sucre, et du nickel.

Et ça sans compter les immenses crédits ouverts généreusement par l'URSS à Cuba dès le début des années 60.
Tout ça fournit d'excellentes raisons de se proclamer marxiste-leniniste
C'est l'échange inégal, largement justifié (à tord ou à raison) par Castro, et plus anciennement par Guevara. Entre autres choses, le dictateur déclare:
"Nous reconnaissons la nécessité que ce commerce passe dès maintenant à des formes supérieures dans les pays de la nouvelle société (pays socialistes) pour empêcher que par les échanges commerciaux ne s'approfondissent les différences entre les pays développés et les pays les plus arriérés .[...].Cela permettra un progrès plus équilibré de tout le camp socialiste [...] et de renforcer l'esprit internationaliste prolétarien."
Outre le fait que certains ne considèrent pas Cuba comme socialiste, l'idée de fond ne semble pas dénuée d'intérêt, on en conviendra. De là à penser que le gouvernement se soit déclaré socialiste pour profiter de cette aide... C'est exessif.

[roudoudou]

Moi je suis d'accord avec Vérié quand il parle de l'alliance avec l'URSS .
Fidel Castro y a était contraint par les USA n'oublions pas qu'il instaurent le blocus de l'île, après la tentative d'invasion de la baie des cochons.
La grosse erreur politique du régime castriste et d'accepter des fusés qui menasse les états unis d'amérique.
Là va s'en suivre l'escalade, cette faute majeure, entraîne un durcissement de la position américaine .
La CIA finance les mouvements anticastriste; pour empêcher une contre révolution, Fidel Castro accentue le caractère dictatorial de son régime.
La classique spiral de la perte des libertés se découle.
Alors que Cuba aurait pu peut être, être un véritable état socialiste.
Moi je ne considère pas Fidel Castro; comme tout a fait un dictateur, mais subissant une dictature.
De la par de la plus grande "pour moi" organisation terroriste du monde.
Je veux parlé de la CIA.
Comme la dit Convidado, voici quelque chiffre en 1988, taux de mortalité infantile est inférieur à 25 p. 1000, le plus faible de toute l'amérique latine .
Le système sanitaire comme éducatif sont accessibles à tous gratuitement.
Maintenant j'ai peur pour les travailleurs de Cuba, que Cuba redevienne, comme avant Fidel Castro voir pire un bordel international.
Car la bourgeoisie va le faire payé très cher a la population, la réquisition des entreprise par le régime Castriste . :33:

[Arsenine]

J'ignore si on l'a déjà mentionné, mais Cuba a récemment envoyé 15 000 médecins au Venezuela. En 2002 je crois (voir La Riposte). C'est dire à quel point le système de santé est avancé, le chiffre est conséquent, surtout par rapport au total de la population. Alors, les dirigeants Cubains l'ont-ils fait pour affermir leur position en Amérique Latine ? C'est possible, toujours est-il que les médecins étaient là, et qu'ils ont pu apporter les soins nécessaires à un peuple dénué de pareilles infrastructures.
Considérer Castro comme la victime involontaire de sa propre dictature, durcie indépendemment de sa volonté, me parait assez insultant pour les victimes de la censure, de l'intimidation et du meurtre. Et ce, bien que les méfaits Castristes ne pèsent pas lourd dans la balance de l'horreur, face à la C.I.A.. Que l'état, dans une phase de transition, ait été déformé des suites de la politique américaine, soit.

[roudoudou]

Arsenine Considérer Castro comme la victime involontaire de sa propre dictature, durcie indépendemment de sa volonté, me parait assez insultant pour les victimes de la censure, de l'intimidation et du meurtre.

Bonsoir Arsenine :wavey:
Les victimes de la censure, de l'intimidation et du meurtre, ceci sont les dires de la CIA pour la plupart.
Comme sur les FARC, en Colombie que l'on accuse de tout les mots du pays entre autre chose.
Si le gouvernement Américain arrête le blocus, plus toute les magouille avec la CIA contre Fidel Castro.
Je suis pas sur que Fidel Castro, mènerait la même politique? :33:
Mais je peux me tromper bien sur Arsenine, ce n'est qu'un raisonnement personnel sur le sujet. :33: