Cuba reflechi...

[zeanticpe]

Bonjour Gaby,
Je ne sais pas ce qu'est devenu ce débat.
Il a le merite de presenter clairement un proletariat qui s'est battu, dans les dernieres annees.
Il y a les idées qui sont biens et il y les gens qui se sont investis.
Ce débat est tres interessant, parce même si la politique menée à Cuba etait fausse elle nous concerne.
Pour moi, le débat qui en a decoule, est quelle auraitt ete la politique juste à Cuba?
Et bien je crois que tu as raison sur ce que tu réponds à El Convive.
mais cela n'empeche pas une certaine modestie par rapprot à ceux qui se sont battus.
Je veux dire par là que quand El Convive défend Cuba, c'est bien de lui montrer les limites du regime, mais il faut aussi lui montrr notre solidarité.
Car on parle de la classe ouvriere cubaine sur le fond et de celle de l'AL.
et ici, en france on la regarde et on est avec elle.
On doit le dire cela. Clairement. meme si apres, on veut denoncer l'opportunisme de Castro.

[zeanticpe]

El convive

Ce qui importe est ce qu'il y a dans la tete et surtout dans le coeur. Natuellement plus important encore est le sens de la dynamique de classes.

Rapidement, tous les camarades ici ont dans le coeur la meme idee que toi.
et ce que j'aime en Lo, c'est leur analyse en fin de compte.
et j'ajoute; leur humilité sur les combats des ouviers dans les pyes où il y a la dictature.
Je prends cela pour moi car je ne suis pas à LO.
Quant à ton avis sur les articles de LO, j'attends un avis plus ferme camarade:

Quant aux articles de LO sur le sujet, si je n'ai pas critiqué c'est parce que je les trouve moyennement justes, sans plus. J'aurais mis plus de solidarité et moins d'objectivité. C'est une question de perspective, de regard

Parce qu il concerne l'avenir du proletariat.
et demain on aura besoin d'objectivité pour reprendre tes mots.
et c'est là le serieux de LO.

[zeanticpe]

Bonjour Mariategui,
Mariatégui, ou tu parles d'un état ouvier à Cuba, et on y voit quand meme quelques soviet, ou tu parles d'un état bourgeois.
mais une evolution d'un etat bourgeois vers un etat ouvrier grace, "avec la grace de castro"...
je me demande si mon patron va progressivement comprendre qu'il faut etre communiste.
Ca ne peut etre qu'un etat bourgeois.
non?

[zeanticpe]

Le trotskysme est pour moi la seule théorié révolutionnaire viable à terme pour construire le socialisme pas la seule à pouvoir diriger une révolution victorieuse.

Rien compris.
Ceci dit entierement d'accord avec Com.
rien compris.

[zeanticpe]

Le trotskysme est pour moi la seule théorié révolutionnaire viable à terme pour construire le socialisme pas la seule à pouvoir diriger une révolution victorieuse.

Rien compris.

Ceci dit entierement d'accord avec Com.
rien compris.
Si si ma copine m'a aidé.
ca y est j'ai compris.
bon y a pas que le trotskisme aujourdh'ui pour changer le monde.
c est bien ca que tu dis mariategui?
Mais au lieu d'inventer de nouvelles philosophies mieux vaut comprendre ce qu'a dit trotsky , non?
Bon j'ai peut etre pas compris ce que tu voulais dire.
mais notre societe nous pousse un peu a intrepreter a sa maniere les luttes d'aujour hui.
Et quand tu ecris cela, j'ai envie de rellire le manifeste.
Quel rapport entre la prise de pouvoir par Castro et celui du proletariat?

[artza]

Il était stalinien, mais il a sauvé aussi la vie de plusieurs centaines de "républicains"....

Pas n'importe lesquels :hinhin:

[Arsenine]

En 1961, 70% de l'industrie a été nationalisée, des suites de la réforme agraire. Sur ces 70%, de nombreuses entreprises nord-américaines, et donc une atteinte au capital étatsunien (pour pas dire yankee).

Une "atteinte" qui est surtout une manipulation des USA pour légitimer leur blocus et leur volonté d'annexer à nouveau le pays. Les Etats-Unis ont refusé l'indemnité proposée par Cuba, estimée à 1 milliard 300 millions (un intéressement sur les ventes de sucre cubain). Les autres pays ont accepté leur part. Il s'agissait surtout de nationalisations bien conformes à la charte des Nations-Unies, moins d'expropriations.

Certes. Mais est-il vraisemblable que le seul pays sud américain, limité par son étroitesse et sa pauvreté, à entamer une révolution socialiste, puisse avoir, seul, la capacité de confronter ses mesures aux intérêts de l'océan capitaliste qui l'entoure? L'essentiel, en cette période donnée, reposait surtout dans l'expropriation/nationalisation, qu'importe l'apellation, puisque le résultat demeurait le même. L'URSS ne jouait pas alors le rôle d'allié qu'il allait tenir plus tard, à l'égard de Cuba. Les principes sont une chose, mais les retombées de son application dogmatique en sont une autre.