Natalia Trotsky et le capitalisme d'etat

[Puig Antich]

Ouais, enfin perso attendre encore trois cent ans, ca m'enchante pas...

[artza]

Si j'ai bonne mémoire, on a beaucoup raconté à l'époque dans le mouvement trotskyste "orthodoxe" que ce n'était pas une tête politique et qu'elle prenait en effet cette position sous l'influence de sa haine des assassins staliniens.

Je ne sais pas ce qu'est le mouvement trotskyste "orthodoxe" ni ce qui s'y racontait à l'époque , en 1951.




La seule chose que je puis dire c'est que les trotskystes que j'ai rencontré quelques années après avaient un grand respect, une grande considération pour Natalia Sedova. Ils ne se permettaient pas ce genre de ragouillis pas plus sur elle que sur d'autres d'ailleurs.


Enfin pour taquiner un peu dans cette lettre Natalia affirme:

(...) toute déstalinisation s'averera un leurre, si  elle ne va pas jusqu'à la prise du pouvoir par le prolétariat (...)

En gros elle reprend en beaucoup plus unilatéral et moins prudent le "pronostic" prêté Trotsky!

[topaze]

Il ne s'agit pas de tomber dans le doute ou être pessimiste, mais de voir que trotsky en tant que marxiste analyse ce qui se passe devant ces yeux et révise intégralement toutes ces positions politiques notamment sur la nature de l'URSS. Sa compagne suit sa logique de pensée et c'est pour cela qu'elle rompt avec la 4éme internationale comme Munis.
Citation d'une lettre de Natalia Trotsky au comité executif de la 4éme internationale. Tirait du livre de J.Roussel: les enfants du prophete.Editions Spartacus
'Obsédés par des formules vieilles et dépassées, vous continuez à considerer l'Etat stalinien comme un Etat ouvrier. Je ne puis et ne veux vous suivre sur ce point. Depuis le début de la lutte contre la bureaucratie usupatrice, L.D. Trotsky répéta pratiquement chaque année que le régime se déplacait vers la droite, dans les conditions de retard de la révolution mondiale et de la saisie de toutes les positions politiques en Russie par la bureaucratie. A plusieurs reprises, il souligna que la consolidation du stalinisme en Russie menait à une détéroration des positions économiques, politiques et sociales de la classe ouvriére, et au triomphe d'une aristocratie tyrannique et privilégiés. Si cette tendance continue, dit il, la révolution s'épuisera et le capitalisme sera restauré. Malheureusement c'est ce qui c'est produit, bien que sous des formes nouvelles et inatendues. Il n'y a guere de pays au monde ou les idées et les défenseurs authentiques du socialisme soient pourchassés de façon aussi barbare. Il devrait être clair pour chacun que la révolution a été complétement détruite par le stalinisme. Cependant vous continuez à dire que, sous ce régime inoui, la Russie est encore un Etat ouvrier. Le stalinisme et l'Etat stalinien n'ont absolument rien de commun avec un Etat ouvrier et avec le socialisme. Ils sont les plus dangereux ennemis du socialisme et de la classe ouvriére'.
Topaze. sympathisant de la Gauche Communiste

[com_71]

Le nommé Topaze (post ci-dessus) refuse toujours de donner la précision qui lui a été demandé par ailleurs : "en cas d'affrontements entre militants fascistes et vendeurs de Lutte Ouvrière ou de l'Humanité, aidera-t-il les militants ouvriers ?"

Sa non-réponse le disqualifie complètement sur ce forum.

[Puig Antich]

On pourrait faire une pétition en direction de la direction du CCI-RI ?

[artza]

Sinon, il reste incontestable que Natalia avait rompu avec l'analyse trotskyste "traditionnelle" (si le mot "orthodoxe" te déplait.)

Désolé Vérié mais il n'y a pas plus de point de vue trotskyste "traditionnel" que de point de vue trotskyste "novateur", "original" ou je ne sais quoi.

Il y a le point de vue de Trotsky sur l'URSS c'est tout.

On peut le partager ou non. Poser la question de sa validité aujoud'hui un point c'est tout.

Natalia Sedova pour sa part a estimé que le point de vue de Trotsky sur l'URSS n'était plus pertinent après la seconde guerre mondiale. Ce qui n'engageait qu'elle et ses camarades d'idées et pas Trotsky qui ne pouvait rien en dire et pour cause.

[topaze]

Pour répondre a com-71.
Au lieu de faire un marquage à la culotte comme le diqsent les footbaleurs, li ou reli plutôt ce que dit la compagne de Trostky vis à vis du stalinisme et des staliniens avec lequel je suis entiérement d'accord.Dans son propos tu trouvera la réponse a ta question.
Topaze;sympathisant de la gauche communiste