Six partis de gauche contre la privatisation d'EDF dont

[Front Unique]

Est-ce à dire que le rejet de Maastricht est un préalable à l'unité nécessaire contre la privatisation d'Edf?

Non, pas un préalable...Je dis simplement que les organisations qui prétendent lutter contre les privatisations sans simultanément inscrire sur leurs banderoles: "Rupture avec Maastricht !".....trompent les travailleurs et leurs militants eux-mêmes...

Maastricht, ce chiffon de papier que des hommes ont fabriqué, d'autres hommes peuvent le déchirer.......Maastricht est un instrument, une arme, très utile et très efficace aux mains du capital financier international contre les droits et garanties que les travailleurs ont arrachés durant 150 ans.....

Avec vos manifs contre les privatisations sans crier : "Rupture avec maastricht", c'est comme si vous manifestiez contre un crime sans désigner l'arme du crime et sans avoir la volonté de désarmer le criminel (le capital financier).....D'où la tromperie vis-à-vis des travailleurs....

Quand les armes ne sont pas dénoncées, il na faut pas s'étonner que les crimes soient commis...

non sans blague, tu crois vraiment que c'est maastricht qui guide les bourgeois ?

Non, ce n'est pas Maastricht qui guide les bourgeois contre les travailleurs, ce sont les bourgeois qui, menant leur lutte de classes, ont inventé Maastricht contre les travailleurs.....Ne pas expliquer cela aux travailleurs, c'est les détourner de la révolution, or "la vérité est toujours révolutionnaire".....


Quand le PCF et la LCR + des organisations syndicales comme la CGT, disent se battre "pour une autre Europe" sans préciser que la rupture avec Maastricht est nécessaire pour atteindre cet objectif, c'est qu'ils se battent "pour une autre Europe" dans le cadre des institutions de Maastricht, donc, c'est qu'ils se battent en fait "pour une autre Europe bourgeoise".....

Vous ne pouvez pas m'empêcher de penser cela, mais le plus grave, c'est que des millions de travailleurs ne sont pas dupes non plus....Ne vous etonnez donc pas qu'ils ne se syndiquent pas, qu'ils n'adhèrent pas aux partis politiques censés les représenter, et ne vous etonnez donc pas que que la révolution soit retardée.....

Le PT est boycotté par les médias aux ordres (et pour cause), mais pas LO, ni la LCR.....Si LO et la LCR revendiquaient clairement et ouvertement la rupture avec Maastricht, les travailleurs, je pense, détiendraient enfin la clé de leur avenir, ...mais il y a de fortes chances qu'en tenant ce discours, à leur tour, LO et la LCR soient boycottés par les médias....(et pour cause)...

Tant qu'on est gentil, on passe à la télé.......Est-ce révolutionnaire ?

[logan]

Avec vos manifs contre les privatisations sans crier : "Rupture avec maastricht", c'est comme si vous manifestiez contre un crime sans désigner l'arme du crime et sans avoir la volonté de désarmer le criminel (le capital financier).....D'où la tromperie vis-à-vis des travailleurs....

L'arme de la bourgeoisie c'est avant tout la propriété des entreprises et l'état à son service.
Dénoncer uniquement Maastricht, c'est reprocher à Jack l'éventreur de posséder un coupe-ongle.

Vous ne pouvez pas m'empêcher de penser cela, mais le plus grave, c'est que des millions de travailleurs ne sont pas dupes non plus....Ne vous etonnez donc pas qu'ils ne se syndiquent pas, qu'ils n'adhèrent pas aux partis politiques censés les représenter, et ne vous etonnez donc pas que que la révolution soit retardée.....

Allo Front unique, ici la terre, vous me recevez?
Tu croises beaucoup de travailleurs qui se détournent de la politique à cause du manque de critiques contre Maastricht?? :huh:

Le PT est boycotté par les médias aux ordres (et pour cause), mais pas LO, ni la LCR.....Si LO et la LCR revendiquaient clairement et ouvertement la rupture avec Maastricht, les travailleurs, je pense, détiendraient enfin la clé de leur avenir, ...mais il y a de fortes chances qu'en tenant ce discours, à leur tour, LO et la LCR soient boycottés par les médias....(et pour cause)...

Bien entendu, le Pt est boycotté par les médias à cause de sa dénonciation de Maastricht.
Que le Pt obtienne moins de 0,5% à chaque élection (entre 10 et 20 fois moins que LO) n'a strictement rien à voir :smoke:

[Pascal]

Avec vos manifs contre les privatisations sans crier : "Rupture avec maastricht", c'est comme si vous manifestiez contre un crime sans désigner l'arme du crime et sans avoir la volonté de désarmer le criminel (le capital financier).....D'où la tromperie vis-à-vis des travailleurs....

Quand les armes ne sont pas dénoncées, il na faut pas s'étonner que les crimes soient commis...

Pour rester dans ta métaphore policière, ce n'est pas tant "l'arme du crime" que le criminel qu'il faut dénoncer (un pistolet, si personne ne l'utilise, ne fait que rarement de victimes).

Et que vient faire ici le seul "capital financier" ?? Fais tu une distinction entre un "méchant capital financier" et un "gentil capital industriel" ????

Maintenant si c'est Maastricht qui est responsable des privatisations, il faudrait que tu m'expliques les actualités suivantes :

Dans le bilan donné par le ministre, 200 entreprises ont été privatisées, d'autres sources notent que tout au plus on enregistre une soixantaine d'entreprises privatisées depuis le début du processus.
- La tribune, 13 octobre 2005, Algérie-

KIEV, 29 septembre - RIA Novosti. Le gouvernement ukrainien n'a pas l'intention de revoir les privatisations, a assuré jeudi le Premier ministre ukrainien Iouri Ekhanourov
RIA Novosti - Ukraine

Les ajustements structurels organisés sous la houlette du FMI permettront de faire renaître un semblant de croissance, mais ne réussiront pas à faire reculer la pauvreté et la malnutrition qui subsistent actuellement dans des proportions alarmantes. Ils se traduiront par de nombreuses privatisations des « éléphants blancs » (les entreprises publiques) et par des milliers de licenciements dans l’administration.
Tiré de Marianne, 28/10, à propos de la Tanzanie

Dans ces pays aussi c'est à cause de Maastricht que les gouvernements privatisent les services publics ?????

[Front Unique]

Pascal

  Dans ces pays aussi c'est à cause de Maastricht que les gouvernements privatisent les services publics ?????

Non, ce n'est pas à cause de Maastricht, mais sur injonction directe du FMI, autre instrument, global celui-là, crée par le capital financier international pour exploiter les travailleurs du monde entier.....
Maastricht est la déclinaison européenne de la politique du FMI, mais ça, tout le monde le sait (du moins le croyai-je)....

Rupture avec Maastricht...! A bas le FMI, à bas la banque mondiale qui finance la tenue des forums sociaux...!

Détruisez l'arme que le criminel s'est fabriqué, et vous aurez moins de crimes....
Détruisez la propriété privée des grands moyens de production et vous aurez moins d'exploitation...

Mais je n'ai jamais entendu Olivier Besancenot ou Marie-Georges Buffet revendiquer l'abolition de la propriété privée des grands moyens de production, pourtant ils se disent "communistes".....Non, ils revendiquent "une autre Europe", "une autre Europe" CAPITALISTE !


Zelda

QUOTE (Titi)
Qui peut croire que, dans les pays qui ont dit non à Maastricht, ou qui ne sont pas dans l'UE, la gauche au pouvoir n'a pas l'intention de privatiser les monopoles publics ?

Je trouve que cette question de Titi est essentielle, et si tu ne souhaites pas y répondre ici, ce serait tout de même bien (pour ta boussole politique) que tu te la poses à toi-même jusqu'au bout.

La gauche de ces pays est complètement sociale-démocrate...C'est loqique qu'elle privatise....Maastricht ou pas Maastricht...
Mais, en France, le PCF était au gouvernement en 2002 lorsque Jospin et Chirac ont décidé de s'accorder avec le traité de Maastricht pour libéraliser le secteur de l'énergie et pour augmenter de 5 ans l'âge de départ à la retraite...Toute honte bue, la direction du PCF (pas ses militants de base) a décidé de rester au gouvernement, et cette même direction du PCF, avec la direction de la LCR, réfléchit à une participation à un gouvernement de gauche plurielle en 2007 avec des ouistes, et cela bien sûr dans le cadre de Maastricht....

[Barikad]

juste en passant, parceque j'ai l'impression d'avoir eu cette discussion cent fois, et toujours avec les memes interlocuteurs, je trouve que cela ne manque pas de sel:

Avec vos manifs contre les privatisations sans crier : "Rupture avec maastricht", ...

Est ce a dire que les manifestations de travailleurs luttant contre les privatisations ne sont pas soutenus par le Parti des Travailleurs ?
hmy:

[william]

"Est ce a dire que les manifestations de travailleurs luttant contre les privatisations ne sont pas soutenus par le Parti des Travailleurs ?" :rofl: :rofl: :rofl:

[Front Unique]

QUOTE (Front Unique @ vendredi 28 octobre 2005 à 12:14)
Avec vos manifs contre les privatisations sans crier : "Rupture avec maastricht", ...


Est ce a dire que les manifestations de travailleurs luttant contre les privatisations ne sont pas soutenus par le Parti des Travailleurs ?

Les manifestations de travailleurs luttant contre les privatisations sont soutenues par le Parti des Travailleurs, mais justement, lutte-t-on réellement contre les privatisations lorsqu'on omet volontairement de dénoncer l'instrument supranational qui permet cette politique exacerbée de privatisations, à savoir Maastricht.....?

Parmi les mots d'ordres lancés par les directions (à ne pas confondre avec les travailleurs), il manque le mot d'ordre: "rupture avec Maastricht !" ou "rupture avec l'Union européenne !" pour compléter les mots d'ordres lancés par les organisateurs des prochaines manifs de novembre....

Aux travailleurs de trouver les voies et les moyens pour que leurs propres organisations syndicales lancent les mots d'ordre corrects, correspondant à leurs revendications.....

Trotsky avait bien raison quand il disait que la crise de l'humanité se réduit dans la crise de la direction du prolétariat....

La lutte de classes, c'est aussi la lutte que les travailleurs doivent mener pour que leurs organisations syndicales restent indépendantes des gouvernements quels qu'ils soient, du patronat, des institutions supranationales telles que l'union européenne, le FMI, la Banque mondiale, etc......Car les capitalistes, eux, mènent leur propre lutte de classes en sens inverse...Leur but est d'intégrer les organisations syndicales à leurs plans......Avec la CES, institution directement issue de Maastricht (La CES est-elle une revendication des travailleurs, camarades ?!,...je vous le demande)...le corporatisme syndical est en marche comme sous les plus sombres heures de l'Italie fasciste....

Aux travailleurs à mener ce combat difficile: le contrôle de leurs propres directions syndicales et politiques.....


Manifestement, les mots d'ordre mi-chèvre, mi-choux, des directions des organisations syndicales et politiques censées représenter les travailleurs, prouvent que ceux-ci ont actuellement un mal fou à les contrôler..... Les capitalistes semblent mener la partie dans ce domaine puisqu'ils ont réussi à obtenir le 12 juin 2003 à Marseille, que Bernard Thibault n'appelle pas à la grève générale; ils réussissent également à vivre tranquillement avec une espèce de garantie que les directions des OS n'appelleront jamais à la grève générale mais au contraire se débrouilleront toujours pour appeler à des actions dispersées....
Ils vivent également avec une autre garantie, celle qu'aucune direction syndicale ou politique censée représenter les travailleurs ne cible jamais, ô grand jamais le traité de Maastricht et les institutions européennes......Comment ont-ils obtenu ces garanties, ....je n'en sais rien....en tout cas, ils vivent pépères actuellement.....

Tant qu'on ne fait que réclamer "Une autre Europe", sous-entendu, capitaliste, ils sont pépères pour longtemps, ces gens-là.....

Réveillez-vous camarades !!

[lenzo]

La privatisation en cours est la troisième étape d'un processus qui a commencé en 2003, avec la destruction du régime particulier des retraites à EDF. Qui en sont responsables? La direction d'EDF - et donc  le gouvernement - et la direction CGT de Denis Cohen.

Désigner un dirigeant syndical comme responsable au même titre que direction d’entreprise et gouvernement est se tromper de cible. Les dirigeants syndicaux étant "seulement" responsables de ne pas avoir tenter d’organiser une défense à la hauteur des attaques gouvernementales.

Sinon sur Maastricht l’Histoire retiendra probablement que le traité a eu du mal à passer dans les pays où un référendum a été organisé. Mais surtout qu’un accord est intervenu indépendamment de l’opinion des peuples, accord portant sur une monnaie unique l’euro (moins la Grande Bretagne) et sur l’ouverture des frontières à l’intérieur de l’UE. Pour ceux qui souhaitent pourfendre les décideurs politiques de la privatisation d’EDF-GDF mieux vaut désigner Chirac –Jospin (lire ci-dessous) plutôt que d’anonymes fonctionnaires d’ « institutions européennes »

AFP – 16 mars 2002- (extrait)

Chirac et Jospin satisfaits de leur cohabitation à Barcelone : Après être apparus très froids l'un envers l'autre la veille, les cohabitants ont multiplié devant les journalistes les signes de courtoisie, et n'ont marqué aucune différence de vues sur les sujets à l'ordre du jour qu'il s'agisse de la libéralisation du marché de l'énergie, des retraites, des services publics ou de la politique étrangère.