Question de cohérence

Tout ce qui touche de près ou de loin à l'actualité politique en France

Message par com_71 » 16 Sep 2005, 19:06

(Zelda @ vendredi 16 septembre 2005 à 16:59 a écrit : Ce serait tellement plus pratique de se répondre, pour mener une discussion honnête.

Ouais... Demander du lait à un bouc...
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par manu31 » 16 Sep 2005, 22:29

(touriste @ vendredi 16 septembre 2005 à 16:54 a écrit : Et sur le fond je ne comprends toujours pas comment on peut faire de la politique en selectionnant ses interlocuteurs a priori ...
Non non, on les sélectionne a posteriori, c'est-à-dire après leur passage au gouvernement.

Tu sais, Fabius, le Premier Mnistre de Mitterrand et le Ministre des Finances de Jospin...

si tu en es encore à le juger a priori, chapeau!
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Message par youri » 16 Sep 2005, 22:57

(titi @ mercredi 14 septembre 2005 à 10:22 a écrit :


LO n'a pas été à la tribune cote à cote avec des crapules lors de la fete de l'Huma.


Corinne Lepage et Nicole Guedj ne sont pas moins des crapules que Buffet et Mélenchon
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Message par ianovka » 16 Sep 2005, 23:13

Non, et alors ?
LO n'est jamais allé à une tribune avec elles.
"Le capital est une force internationale. Il faut, pour la vaincre, l'union internationale, la fraternité internationale des ouvriers." Lénine
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Message par artza » 17 Sep 2005, 06:50

Et puis ces deux personnes ne se sont jamais prétendues "socialiste", "communiste", "anti-libérale" etc... et LO n'a jamais laissée entendre qu'elle pouvait être en quoi ce soit dans le même camp.
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Message par Ottokar » 17 Sep 2005, 07:28

Je crois qu'on a dévié et qu'il est fait un amalgame et je ne suis pas sûr que ce soit de bonne foi... Précisons donc pour les mal-comprenants.

Personne n'a jamais dit ici que LO ne devait jamais parler avec des gens ci ou ça, que Arlette ne devait jamais être à une tribune avec tel ou tel, à une manif avec l'un ou l'autre, qu'aucun militant ne devait participer à un débat avec tel ou tel. Si on se mettait à trier de cette façon, les seuls débats publics auxquels LO participeraient seraient ceux de sa fête... et encore !

Evitons les faux procès. A mon avis, on peut parler avec des tas de gens, manifester à côté de tas de gens (ce que tout le monde fait, y compris Besancenot ou Krivine depuis toujours, et à juste titre). Et ce n'est pas ce que je reprocherais à la LCR au nom de je ne sais quel "purisme".

Une fois cela précisé, la question est : devons-nous participer aujourd'hui aux débats de l'ex-gauche plurielle, lorsque ceux-ci sont orientés clairement vers la perspective de reconstituer une n-ième mouture d'union de la gauche en vue des élections de 2007 ? Pouvons-nous laisser croire un instant que Fabius "a changé", même indirectement, ou laisser entendre que nous pourrions particper à un gouvernement avec lui, en précisant, bien "à la condition que ces boucs donnent du lait", comme dirait Com !

C'est cela que LO a refusé, durant la campagne du Non, à l'université d'été de la LCR (à laquelle il serait été stupide de refuser de se rendre par principe) et aux tribunes de la fête de l'Huma. Logiquement d'ailleurs, LO n'y a pas été invitée, contrairement à la LCR, et cette absence n'a pas chagriné les membres de LO qui s'expriment ici, au contraire !
Ottokar
 
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Message par Barikad » 17 Sep 2005, 10:05

(Ottokar @ samedi 17 septembre 2005 à 08:28 a écrit : Je crois qu'on a dévié et qu'il est fait un amalgame et je ne suis pas sûr que ce soit de bonne foi... Précisons donc pour les mal-comprenants.

Personne n'a jamais dit ici que LO ne devait jamais parler avec des gens ci ou ça, que Arlette ne devait jamais être à une tribune avec tel ou tel, à une manif avec l'un ou l'autre, qu'aucun militant ne devait participer à un débat avec tel ou tel. Si on se mettait à trier de cette façon, les seuls débats publics auxquels LO participeraient seraient ceux de sa fête... et encore !

Evitons les faux procès. A mon avis, on peut parler avec des tas de gens, manifester à côté de tas de gens (ce que tout le monde fait, y compris Besancenot ou Krivine depuis toujours, et à juste titre). Et ce n'est pas ce que je reprocherais à la LCR au nom de je ne sais quel "purisme".

Une fois cela précisé, la question est : devons-nous participer aujourd'hui aux débats de l'ex-gauche plurielle, lorsque ceux-ci sont orientés clairement vers la perspective de reconstituer une n-ième mouture d'union de la gauche en vue des élections de 2007 ? Pouvons-nous laisser croire un instant que Fabius "a changé", même indirectement, ou laisser entendre que nous pourrions particper à un gouvernement avec lui, en précisant, bien "à la condition que ces boucs donnent du lait", comme dirait Com !

C'est cela que LO a refusé, durant la campagne du Non, à l'université d'été de la LCR (à laquelle il serait été stupide de refuser de se rendre par principe) et aux tribunes de la fête de l'Huma. Logiquement d'ailleurs, LO n'y a pas été invitée, contrairement à la LCR, et cette absence n'a pas chagriné les membres de LO qui s'expriment ici, au contraire !
Il ya tout de meme un probleme dans ce raisonnement, que je partage globalement: Les reformistes sont toujours en train de préparer leur avenir electoral, c'est ce qui les fait vivre !
Par exemple, si on reprends la manifestation contre les licenciements, appelé e,n 99par le PCF, avec l'appui de l'extreme gauche, alors que celui ci s'appretait à voter la loi de modernisation sociale, quel etait l'objectif du PC ? N'etait ce pas de donner le change face à un milieu de plus en plus hostile à la gauche plurielle, et qui allait le demontrer dans les échéances electorales à venir, notemment les municipales de 2001 ? Pour autant, ne falleit il pas y participer ?
On est tous d'accord pour dire qu'il fallait y aller, car cela permettait de redonner confiance, monter le chemin aux militants et travailleurs les plus avancés...
Qu'y a t il de différent dans cette hisoire de réferendum ?
1- La gauche est dans l'opposition
2- C'est uniquement sur un terrain electoral (argument de poid, j'en conviens volontier)
Barikad
 
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