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Ni putes, ni soumises, ni comprises
par stef » 08 Mars 2003, 10:13
a écrit :NI PUTES, NI SOUMISES !
Nous, femmes vivant dans les quartiers de banlieues, issues de toutes origines, croyantes ou non, lançons cet appel pour nos droits à la liberté et à l'émancipation.
Oppressées socialement par une société qui nous enferme dans les ghettos où s'accumulent misère et exclusion.
Étouffées par le machisme des hommes de nos quartiers qui au nom d'une "tradition" nient nos droits les plus élémentaires.
Nous affirmons ici réunies pour les premiers "Etats Généraux des femmes des Quartiers", notre volonté de conquérir nos droits, notre liberté, notre féminité. Nous refusons d'être contraintes au faux choix, d'être soumises au carcan des traditions ou vendre notre corps à la société marchande.
• Assez de leçons de morale : notre condition s'est dégradée. Les médias, les politiques n'ont rien fait pour nous ou si peu.
• Assez de misérabilisme. Marre qu'on parle à notre place, qu'on nous traite avec mépris.
• Assez de justifications de notre oppression au nom du droit à la différence et du respect de ceux qui nous imposent de baisser la tête.
• Assez de silence, dans les débats publics, sur les violences, la précarité, les discriminations.
Le mouvement féministe a déserté les quartiers. Il y a urgence et nous avons décidé d'agir.
Pour nous, la lutte contre le racisme, l'exclusion et celle pour notre liberté et notre émancipation sont un seul et même combat. Personne ne nous libèrera de cette double oppression si ce n'est nous mêmes.
Nous prenons la parole et lançons cet appel pour que dans chaque cité de France, nos sœurs, nos mères entendent ce cri de liberté et rejoignent notre combat pour mieux vivre dans nos quartiers.
Pour que nous soyons entendues : Diffusez notre Appel le plus largement possible et Participez à l'ensemble des initiatives féministes et antiracistes qui restent le cœur de notre combat !
Fédération Nationale des Maisons des Potes
190, Boulevard de Charonne – 75020 PARIS
Tél. 01.44.93.23.23 Fax. 01.44.93.23.24
fede@maisonsdespotes.net
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par stef » 08 Mars 2003, 10:52
Bien.
Evitons tout de suite les faux-procès stupides dans le genre de ceux de Magdelene. Il va de soi que le mouvement ouvrier se doit de défendre les revendications des femmes et refuser tout ce qui participe de leur oppression, y compris dans leur attitude (je pense en particulier aux crêches). C'est tellement ridicule que je ne m'attarde pas.
Par contre, je rappelle que si un marxiste est pour la reprise des revendications des femmes travailleuses, la modernisation des moeurs dans le sens de leur libération, etc. il ne saurait faire aucune concession au idéologies justifiant la division de la classe ouvrière sur une ligne de classe.
Il est parfaitement exact que sur ce terrain comme sur les autres le mouvement ouvrier a montré ses carences et que c'est ce qui explique le succès que peuvent avoir de telles initiaitives. Sauf que... ce n'est pas une raison pour soutenir n'importe quelle initiative. C'est une raison pour combattre pour la réorientation du mouvement ouvrier.
Iajoulik rappelle les luttes des années 70. Evidemment, qu'il fallait intervenir pour le droit à l'avortement, évidemment qu'il fallait militer au MLAC ! Et évidemment qu'aujourd'hui il est nécessaire de lutter contre discrimination vis à vis des femmes. Mais il faut le faire sur un terrain de classe, en dirigeant cette lutte non contre "le machisme des hommes de nos quartiers" mais contre le capital et son gouvernement. Et il est tout aussi indispensable de combattre le sexisme, idéologie de division qui n'est en rien progressiste.
Or c'est justement cela que se refusent à faire les "potes" qui sont derrière cet appel. Relisez bien le texte. Ils ne revendiquent rien sauf de changer les esprits. Pas un mot pour revendiquer un programe de rénovation des logements sociaux, pas un mot contre la déliquescence des crédits sociaux ! A partir de là, ce sont "les jeunes des quartiers" qui deviennent responsables de la situation de ces filles et pas le capitalisme.
Exagération ? Je vous rapelle que le parrain des potes, Dray, est celui qui a découvert l'importance du "droit à la sécurité"... Il en a même fait un livre.
C'est sur sa ligne et pour ses objectifs que se tient cette manif. Et le fait qu'il aie pu embarquer des gens pleins de bonnes intentions n'y change rien.
Evitons tout de suite les faux-procès stupides dans le genre de ceux de Magdelene. Il va de soi que le mouvement ouvrier se doit de défendre les revendications des femmes et refuser tout ce qui participe de leur oppression, y compris dans leur attitude (je pense en particulier aux crêches). C'est tellement ridicule que je ne m'attarde pas.
Par contre, je rappelle que si un marxiste est pour la reprise des revendications des femmes travailleuses, la modernisation des moeurs dans le sens de leur libération, etc. il ne saurait faire aucune concession au idéologies justifiant la division de la classe ouvrière sur une ligne de classe.
Il est parfaitement exact que sur ce terrain comme sur les autres le mouvement ouvrier a montré ses carences et que c'est ce qui explique le succès que peuvent avoir de telles initiaitives. Sauf que... ce n'est pas une raison pour soutenir n'importe quelle initiative. C'est une raison pour combattre pour la réorientation du mouvement ouvrier.
Iajoulik rappelle les luttes des années 70. Evidemment, qu'il fallait intervenir pour le droit à l'avortement, évidemment qu'il fallait militer au MLAC ! Et évidemment qu'aujourd'hui il est nécessaire de lutter contre discrimination vis à vis des femmes. Mais il faut le faire sur un terrain de classe, en dirigeant cette lutte non contre "le machisme des hommes de nos quartiers" mais contre le capital et son gouvernement. Et il est tout aussi indispensable de combattre le sexisme, idéologie de division qui n'est en rien progressiste.
Or c'est justement cela que se refusent à faire les "potes" qui sont derrière cet appel. Relisez bien le texte. Ils ne revendiquent rien sauf de changer les esprits. Pas un mot pour revendiquer un programe de rénovation des logements sociaux, pas un mot contre la déliquescence des crédits sociaux ! A partir de là, ce sont "les jeunes des quartiers" qui deviennent responsables de la situation de ces filles et pas le capitalisme.
Exagération ? Je vous rapelle que le parrain des potes, Dray, est celui qui a découvert l'importance du "droit à la sécurité"... Il en a même fait un livre.
C'est sur sa ligne et pour ses objectifs que se tient cette manif. Et le fait qu'il aie pu embarquer des gens pleins de bonnes intentions n'y change rien.
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par stef » 08 Mars 2003, 10:54
Erratum :
Par contre, je rappelle que si un marxiste est pour la reprise des revendications des femmes travailleuses, la modernisation des moeurs dans le sens de leur libération, etc. il ne saurait faire aucune concession au idéologies justifiant la division de la classe ouvrière sur une ligne de sexe (ou autres : nationalités, etc...).
Par contre, je rappelle que si un marxiste est pour la reprise des revendications des femmes travailleuses, la modernisation des moeurs dans le sens de leur libération, etc. il ne saurait faire aucune concession au idéologies justifiant la division de la classe ouvrière sur une ligne de sexe (ou autres : nationalités, etc...).
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par magdalene » 08 Mars 2003, 12:31
Si " ca va de soi ", c'est encore mieux en le disant !
En ce qui concerne " les faux procès stupides de magdalene ", je crois qu'ils ne faisaient qu'appuyer ce que les camarades ont dit jusqu'alors et soulevaient en plus que le problème de tes insultes.
Tant pis si tu me trouves stupide, je tiens suffisamment aux idées partagées avec mes camarades pour à la longue prendre ça pour un compliment.
La division du mouvement ouvrier par les femmes est depuis belle lurette un argument bien réac au sein de même de ce mouvement, à l'époque où il avait une dimension sans aucun rapport avec son état actuel. Voir la lutte de Zetkin entre 1910 et 13 pour imposer une certaine autonomie du mouvement féministe socialiste du fait d'une certaine misogynie qui règne dans le SPD.
Je ne te vante pas ces méthodes, je tiens juste à te montrer que la prise en compte de l'oppression des femmes n'a pas toujours " été de soi " dans le mouvement ouvrier : les féministes socialistes n'ont pas substitué la lutte des femmes à la lutte de classe ! Si les prolotes ne peuvent se retrouver dans les revendications égalitaristes des féministes bourgeoises, elles ne sont pas pour autant les égales aux hommes dans la classe ouvrière.
Trouves-tu anodin que dans la joute verbale qu'est ce forum l'écrasante majorité des participants soient des hommes ? Trouves-tu anodin que dans les prospections des femmes nous disent " oh la politique, c'est mon mari qui s'en occupe " ? Trouves-tu anodin qu'Arlette ait été la première femme à se présenter à l'élection présidentielle et à être la seule femme à être porte-parole d'une orga politique (je passe sur son rôle de marionnette etc.) ?
Eh bien oui, aujourd'hui les femmes sont toujours plus occupées par les enfants, le ménage ou des boulots les renvoyant à leurs capacités féminines (assistantes maternelles, femmes de ménages etc) que par l'activité politique. Et c'est précisément pour cela, pour qu'il est de notre responsabilité de soutenir une initiative de femmes de milieux populaires qui prennent leur destin en main, s'organisent et prennent publiquement la parole pour dénoncer leur oppression.
Je me répète, mais si les médias préfèrent agiter l'épouvantail tantôt de la guerre des sexes, tantôt de la dangerosité des classes populaires, ne soyons pas dupes de ce jeu-là et n'essaie surtout pas de me faire endosser le costume de la division hommes-femmes ! L'émancipation des travailleuses et des travailleurs passe aussi par l'émancipation des femmes, c'est-à-dire des injonctions sociales qui pèsent sur les femmes : " les transformations sociales ont engendré des rapports nouveaux entre les êtres humains et partant de nouvelles conceptions morales qui diffèrent autant des anciennes que les conditions de production nouvelles diffèrent de celles d'antan. Mais chez les femmes ce processus est à peine à ses débuts. La femme n'a pas encore mis ses conceptions morales en harmonie avec les rapports sociaux. Son code de valeurs colle encore aux conceptions qu'a engendrées la situation sociale antérieure. " (Zetkin, La question des travailleuses et la question féminine de notre époque).
En ce qui concerne " les faux procès stupides de magdalene ", je crois qu'ils ne faisaient qu'appuyer ce que les camarades ont dit jusqu'alors et soulevaient en plus que le problème de tes insultes.
Tant pis si tu me trouves stupide, je tiens suffisamment aux idées partagées avec mes camarades pour à la longue prendre ça pour un compliment.
La division du mouvement ouvrier par les femmes est depuis belle lurette un argument bien réac au sein de même de ce mouvement, à l'époque où il avait une dimension sans aucun rapport avec son état actuel. Voir la lutte de Zetkin entre 1910 et 13 pour imposer une certaine autonomie du mouvement féministe socialiste du fait d'une certaine misogynie qui règne dans le SPD.
Je ne te vante pas ces méthodes, je tiens juste à te montrer que la prise en compte de l'oppression des femmes n'a pas toujours " été de soi " dans le mouvement ouvrier : les féministes socialistes n'ont pas substitué la lutte des femmes à la lutte de classe ! Si les prolotes ne peuvent se retrouver dans les revendications égalitaristes des féministes bourgeoises, elles ne sont pas pour autant les égales aux hommes dans la classe ouvrière.
Trouves-tu anodin que dans la joute verbale qu'est ce forum l'écrasante majorité des participants soient des hommes ? Trouves-tu anodin que dans les prospections des femmes nous disent " oh la politique, c'est mon mari qui s'en occupe " ? Trouves-tu anodin qu'Arlette ait été la première femme à se présenter à l'élection présidentielle et à être la seule femme à être porte-parole d'une orga politique (je passe sur son rôle de marionnette etc.) ?
Eh bien oui, aujourd'hui les femmes sont toujours plus occupées par les enfants, le ménage ou des boulots les renvoyant à leurs capacités féminines (assistantes maternelles, femmes de ménages etc) que par l'activité politique. Et c'est précisément pour cela, pour qu'il est de notre responsabilité de soutenir une initiative de femmes de milieux populaires qui prennent leur destin en main, s'organisent et prennent publiquement la parole pour dénoncer leur oppression.
Je me répète, mais si les médias préfèrent agiter l'épouvantail tantôt de la guerre des sexes, tantôt de la dangerosité des classes populaires, ne soyons pas dupes de ce jeu-là et n'essaie surtout pas de me faire endosser le costume de la division hommes-femmes ! L'émancipation des travailleuses et des travailleurs passe aussi par l'émancipation des femmes, c'est-à-dire des injonctions sociales qui pèsent sur les femmes : " les transformations sociales ont engendré des rapports nouveaux entre les êtres humains et partant de nouvelles conceptions morales qui diffèrent autant des anciennes que les conditions de production nouvelles diffèrent de celles d'antan. Mais chez les femmes ce processus est à peine à ses débuts. La femme n'a pas encore mis ses conceptions morales en harmonie avec les rapports sociaux. Son code de valeurs colle encore aux conceptions qu'a engendrées la situation sociale antérieure. " (Zetkin, La question des travailleuses et la question féminine de notre époque).
- magdalene
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par EZRAROX » 08 Mars 2003, 13:15
Bonjour,
Les "ni putes, ni soumises" ne se battent pas sur un terrain de classe et alors Steph que faut il faire en attendant qu'elles nous abreuvent de leur marxisme déferlant comme un tsunami?
On peut:
Faire la vaisselle, le ménage, les comissions, la bouffe....etc
Bon tout cela je le fais déjà surtout les jours où ma compagne travaille.
ON PEUT AUSSI LES SOUTENIR et rassure toi : elles ne te refileront jamais le Kautskyme virulent.
Les "ni putes, ni soumises" ne se battent pas sur un terrain de classe et alors Steph que faut il faire en attendant qu'elles nous abreuvent de leur marxisme déferlant comme un tsunami?
On peut:
Faire la vaisselle, le ménage, les comissions, la bouffe....etc
Bon tout cela je le fais déjà surtout les jours où ma compagne travaille.
ON PEUT AUSSI LES SOUTENIR et rassure toi : elles ne te refileront jamais le Kautskyme virulent.
- EZRAROX
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par stef » 08 Mars 2003, 17:41
Magdalene et les autres,
J'ai gagné ! Un ministre de Chirac en tête de cette manifestation ! Jamais de ma vie je n'ai manifesté derrière un ministre RPR/UMP/UDF en exercice et ce n'est pas demain la veille !
D'ailleurs, je suis sûr que le maire de Vitry - celui qui veut une police municipale dans sa ville - y était aussi !
Alors, oui : je persiste et signe : "saleté de manif" !
Camarades de LO : qu'alliez vous faire dans une telle galère ?
Et non, camarade Ezrabox. Si je comprends la détresse des jeunes filles de Vitry, politiquement je ne les soutiens pas, parce qu'elles sont désorientées.
a écrit :Des personnalités étaient également présentes: Jean-Louis Borloo, ministre de la ville, Jean-Paul Huchon, président du conseil régional Ile de France, Yvette Roudy, ancienne ministre PS des Droits de la femme, Jack Lang, ancien ministre socialiste de la culture, Sylviane Agacinski, l'épouse de l'ancien premier ministre Lionel Jospin ou encore l'ancien mannequin Inès de la Fressange, accompagnée de ses deux filles.
Fadela Amara, présidente de la Fédération des Maisons des Potes, proche de SOS-Racisme, qui a porté ce projet depuis deux ans, a exprimé sa satisfaction avant le départ du cortège. "Nous sommes très contentes, tout le monde a entendu notre message, c'est une grande satisfaction. Cela prouve aussi qu'il y a beaucoup de solidarité en France, a-t-elle dit à l'AFP.
J'ai gagné ! Un ministre de Chirac en tête de cette manifestation ! Jamais de ma vie je n'ai manifesté derrière un ministre RPR/UMP/UDF en exercice et ce n'est pas demain la veille !
D'ailleurs, je suis sûr que le maire de Vitry - celui qui veut une police municipale dans sa ville - y était aussi !
Alors, oui : je persiste et signe : "saleté de manif" !
Camarades de LO : qu'alliez vous faire dans une telle galère ?
Et non, camarade Ezrabox. Si je comprends la détresse des jeunes filles de Vitry, politiquement je ne les soutiens pas, parce qu'elles sont désorientées.
- stef
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par EZRAROX » 08 Mars 2003, 20:08
Bonjour,
Non Steph tu n'as pas " gagné "
Un sinistre ministre ump va à la manif; ce n'est que du "social démagogique " de façade car c'est le 8 mars donc la journée de la femme.
Est-ce que Borloo veut récupérer la manif ? Je crois qu'il n'y pense même pas tant cela serait risible.
La loi Weil ... c'est bien celle qui a légalisé l'avortement..... et aux dernières nouvelles le trotskysme de Simone n'était pas trés reluisant.
je ne crois pas qu'au Mirail, quartier populaire de Toulouse ( ma ville) les notables ump, ps, pc iront voir la réalité quotidienne des filles et des femmes
Non Steph tu n'as pas " gagné "
Un sinistre ministre ump va à la manif; ce n'est que du "social démagogique " de façade car c'est le 8 mars donc la journée de la femme.
Est-ce que Borloo veut récupérer la manif ? Je crois qu'il n'y pense même pas tant cela serait risible.
La loi Weil ... c'est bien celle qui a légalisé l'avortement..... et aux dernières nouvelles le trotskysme de Simone n'était pas trés reluisant.
je ne crois pas qu'au Mirail, quartier populaire de Toulouse ( ma ville) les notables ump, ps, pc iront voir la réalité quotidienne des filles et des femmes
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