Non à Chirac... et à la Constitution européenne !

[zejarda]

je sais lire. Dernier meeting d'AL :

L’unification européenne, nous sommes pour.

tu sais peut-être lire, mais tu ne comprends pas bien.

Moi je lis que vous confondez l'unification de l'europe et les institutions de l'Union européenne, et que vous êtes pour "l'Europe" dans le cadre de cette confusion. Vous êtes donc pour l'Union Européenne.

Je suis pour une europe uni, cela veut-il dire que je suis pour les institutions de l'UE??

Je crois que tu confond tout. Que quelqu'un te dise qu'il se sent européens, et qu'il soit pour une unifications des pays d'europe, et tu en déduis qu'il pour les institutions de l'UE, et qu'il soutient Chirac.

[Miron]

Je suis pour une europe uni, cela veut-il dire que je suis pour les institutions de l'UE??

Je suis pour l'unification de l'europe. Mais on ne raisonne pas en critère abstrait. Il faut répondre à la question : est-ce que les insitutions de l'UE représentent l'unification de l'Europe oui ou non?
Pour moi c'est non et l'objectif premier est aujourd'hui de l'expliquer et d'orienter le combat contre ces institutions.

Est-ce que c'est ce que fait LO? Non. Pourquoi? Parcequ'ils estiment à tort que l'UE représente une unification (bourgeoise certes, mais unification quand même) des différents pays de l'UE.

Voilà pourquoi vous êtes pour l'UE. Accessoirement, vous avez accpetez de toucher l'argent de l'UE quand vous aviez des députés. Tout se tient.

[quijote]

A Miron : vous ètes pour la republique "une et indivisible " sans d ' ailleurs preciser sa nature de classe : vous , vous ètes contre l UE . Nous ne pensons pas aue cela soit suffisant pour nous ( nous sommes pour les etats unis socialistes de l 'europe ) mais malgre tout nous pensons qu 'au dela de sa nature bourgeoise , elle permet peut être aux travailleurs europeens de se rencontrer , de se battre ensemble y compris pour autant qu'elle ne va pas assez loin au niveau d 'avantages a unifier par le haut . C 'est pourquoi nous sommes contre ce traite constitutionnel car il ne represente aucun progres même dans un cadre purement bourgeois . Est ce si difficile a comprendre ?

[Barikad]

je sais lire. Dernier meeting d'AL :

L’unification européenne, nous sommes pour.

Pas toi ? Tu n'est pas pour l'abolition des frontieres ? Moi si ! Mais je crois que seule la classe ouvriere pourra unifier l'europe, et l'europe unifié pour laquelle je me bats, c'est une europe democratique des peuples et des travailleurs, les Etats unis socialiste d'europe.

[ravine chien]

Il faut répondre à la question : est-ce que les insitutions de l'UE représentent l'unification de l'Europe oui ou non?

Tu utilises encore des francs?

[zejarda]

Je suis pour une europe uni, cela veut-il dire que je suis pour les institutions de l'UE??

Je suis pour l'unification de l'europe. Mais on ne raisonne pas en critère abstrait. Il faut répondre à la question : est-ce que les insitutions de l'UE représentent l'unification de l'Europe oui ou non?
Pour moi c'est non et l'objectif premier est aujourd'hui de l'expliquer et d'orienter le combat contre ces institutions.

Est-ce que c'est ce que fait LO? Non. Pourquoi? Parcequ'ils estiment à tort que l'UE représente une unification (bourgeoise certes, mais unification quand même) des différents pays de l'UE.

Voilà pourquoi vous êtes pour l'UE. Accessoirement, vous avez accpetez de toucher l'argent de l'UE quand vous aviez des députés. Tout se tient.

Bon, t'es pour l'europe uni, bien.

Je pense que Lo dit que l'unification de l'europe est un progrès, pas que toutes les institutions de l'UE sont un progrès. Sinon, nous appelerions a voter oui.
Lis un peu plus LO, le titre en gros "Non à Chirac... et à la Constitution européenne !"

Mais bon, il vaut mieux parler a un mur.

Tu défend la république bourgeoise, cela veut-il dire que toutes les institutions de la 5ème république sont utiles pour les travailleurs?

Voilà pourquoi vous êtes pour l'UE. Accessoirement, vous avez accpetez de toucher l'argent de l'UE quand vous aviez des députés. Tout se tient.

t'es tellemnt peu crédible que tu rajoute une petite touche sur le salaire des députés européens.
Salaire reversé intièrement a l'orga.
On en a discuter longuement dans d'autres fils, change de registre, stp :headonwall:

[Ottokar]

Voilà pourquoi vous êtes pour l'UE. Accessoirement, vous avez accpetez de toucher l'argent de l'UE quand vous aviez des députés. Tout se tient.

Continue avec ce genre de message et tu risques de devoir débarrasser ces lieux, car il n'y a pas de raison qu'on tolère longtemps ce genre de petite saloperie qui signifie que nous sommes des vendus, et que l'argent touché par nos députés influence nos positions...

D'ailleurs en ce cas, pourquoi avons-nous conservé les mêmes positions en ayant perdu l'argent ? et je serais curieux de savoir comment ce camarade vit, si ce n'est de l'argent que lui donne un patron exploiteur, ou de la plus-value extorquée aux autres s'il est dans un service non producteur de plus-value ?

[bennie]

Voilà pourquoi vous êtes pour l'UE. Accessoirement, vous avez accpetez de toucher l'argent de l'UE quand vous aviez des députés. Tout se tient.

Miron,
même toi tu n'y crois pas. C'est vraiment un argument pourri et tu le sais très bien tu sais à qui tu me fais penser avec tes interprétations de phrases coupées et tirées de leurs contextes, pour soutenir que nous sommes pour le capitalisme, une Europe impérialiste...? A LA LTF.

D'autant plus que nous en avons déjà discuté sur d'autres fils, tu peux comprendre notre position si tu es honnête.

ça m'écoeure les gens qui tirent des conclusions insultantes en citant des bouts de phrases tirées d'articles parus dans notre presse et expliquant un raisonnement.

:bleu-vomi:

[Miron]

il n'y a pas de raison qu'on tolère longtemps ce genre de petite saloperie qui signifie que nous sommes des vendus, et que l'argent touché par nos députés influence nos positions...

Losque l'on vous a proposé de l'argent parceque vous aviez des élus au parlement européen, vous avez accepté ou refusé?
C'est un fait vous avez accepté. On peut dire que c'est une bonne ou une mauvaise chose (pur moi l'indépendance financière est un principe, pas pour vous, soit), mais vous avez accepté le financement de l'union européenne. Point.

Ensuite, j'ai beau lire la propagande de LO, je n'ai jamais vu marqué : a bas les directives, a bas les institutions de l'UE.

Par contre j'ai otujours vu LO parler de l'europe comme si elle existait, notamment concernant les frontières de cette soit disant europe. De quoi s'agit-il si ce n'est des institutions de l'UE?

quand Arlette Laguiler dit :

j’ai l’espoir que leur construction européenne contribue à mettre dans la conscience de tous les travailleurs de ce continent... qu’ils font partie d’une seule et même classe ouvrière

Il s'agit donc bien d'une oeuvre de construction et pas de destruction. Comment une oeuvre de destruction de la classe ouvrière pourrait-elle aider à l'augmentation de la conscience de classe? Tout cela ne tient pas debout.

J'affirme donc que vous êtes pour les institutions de l'UE, et que vous en acceptez le financement quand il vous est proposé. Ce n'est pas une caractère propre à votre organsiation, c'est plutôt qui faisons un principe de le refuser.

:bleh:

[Ottokar]

je veux bien discuter politique, mais je cesserai de répondre à ce genre de saleté. Miron peut continuer à cracher, pour moi ce sera seul et dans le vide.