Qui y croit?

[pelon]

A la question posée, on peut répondre NON dans le sens que ce gouvernement prendra toujours des mesures au mieux des intérêts du patronat et plus globalement de la bourgeoisie qu'il représente. Mais cela ne le distingue pas des gouvernements de gauche qui se sont succédés.
Par contre cela ne veut pas dire que nous ne pouvons pas faire céder ces gouvernements. Tout recul du gouvernement face aux travailleurs est donc provisoire. Il faudra renverser l'Etat bourgeois pour changer définitivement cette réalité.

[Valiere]

Par contre cela ne veut pas dire que nous ne pouvons pas faire céder ces gouvernements. Tout recul du gouvernement face aux travailleurs est donc provisoire. Il faudra renverser l'Etat bourgeois pour changer définitivement cette réalité.

Pas d'attentisme, tout ce que les travailleurs peuvent arracher sera toujours un acquis de gagner, à défendre.
La distinction révolutionnaires-réformistes ne se situe pas à ce niveau.

[Barikad]

Par contre cela ne veut pas dire que nous ne pouvons pas faire céder ces gouvernements. Tout recul du gouvernement face aux travailleurs est donc provisoire. Il faudra renverser l'Etat bourgeois pour changer définitivement cette réalité.

Pas d'attentisme, tout ce que les travailleurs peuvent arracher sera toujours un acquis de gagner, à défendre.
La distinction révolutionnaires-réformistes ne se situe pas à ce niveau.

Et bien si, la différence entre reformistes et revolutionnaires ne se mesure pas seulement au jour de la revolution,mais aussi dans la lutte "pour des reformes".
Le revolutionnaire considere celles ci comme un element de la prise de conscience, de confiance, de la classe ouvriere, comme une etape necessaire vers l'affrontement general avec la classe dominante. Le reformiste, au mieux, ne cherchera qu'une "bonne negociation", et ne mettra pas en haut de ses priorité l'auto organisation des travailleurs.
Reforme ou revolution, ce n'est pas un clivage valable seulement les jours de fetes, c'est un clivage dans la lutte de classe quotidienne.

[Valiere]

Et bien si, la différence entre reformistes et revolutionnaires ne se mesure pas seulement au jour de la revolution,mais aussi dans la lutte "pour des reformes".
Le revolutionnaire considere celles ci comme un element de la prise de conscience, de confiance, de la classe ouvriere, comme une etape necessaire vers l'affrontement general avec la classe dominante. Le reformiste, au mieux, ne cherchera qu'une "bonne negociation", et ne mettra pas en haut de ses priorité l'auto organisation des travailleurs.
Reforme ou revolution, ce n'est pas un clivage valable seulement les jours de fetes, c'est un clivage dans la lutte de classe quotidienne.

D'accord avec toi et cela n'infirme pas ce que j'ai écrit sur la ligne de défense des acquis, bien au contraire!?

[pelon]

Par contre cela ne veut pas dire que nous ne pouvons pas faire céder ces gouvernements. Tout recul du gouvernement face aux travailleurs est donc provisoire. Il faudra renverser l'Etat bourgeois pour changer définitivement cette réalité.

Pas d'attentisme, tout ce que les travailleurs peuvent arracher sera toujours un acquis de gagner, à défendre.
La distinction révolutionnaires-réformistes ne se situe pas à ce niveau.
euh, c'est moi qui suis attentiste ?

[Barikad]

Et bien si, la différence entre reformistes et revolutionnaires ne se mesure pas seulement au jour de la revolution,mais aussi dans la lutte "pour des reformes".
Le revolutionnaire considere celles ci comme un element de la prise de conscience, de confiance, de la classe ouvriere, comme une etape necessaire vers l'affrontement general avec la classe dominante. Le reformiste, au mieux, ne cherchera qu'une "bonne negociation", et ne mettra pas en haut de ses priorité l'auto organisation des travailleurs.
Reforme ou revolution, ce n'est pas un clivage valable seulement les jours de fetes, c'est un clivage dans la lutte de classe quotidienne.

D'accord avec toi et cela n'infirme pas ce que j'ai écrit sur la ligne de défense des acquis, bien au contraire!?

je ne sais pas si ca infirme ce que tu as dit "sur la defense des acquis", mais ca infirme la phrase en gras:

Pas d'attentisme, tout ce que les travailleurs peuvent arracher sera toujours un acquis de gagner, à défendre.
La distinction révolutionnaires-réformistes ne se situe pas à ce niveau.

Et bien si, je me repete, la distinction entre revolutionnaires et reformistes se situe aussi à ce niveau.

[titi]

Par contre cela ne veut pas dire que nous ne pouvons pas faire céder ces gouvernements. Tout recul du gouvernement face aux travailleurs est donc provisoire. Il faudra renverser l'Etat bourgeois pour changer définitivement cette réalité.

Pas d'attentisme, tout ce que les travailleurs peuvent arracher sera toujours un acquis de gagner, à défendre.
La distinction révolutionnaires-réformistes ne se situe pas à ce niveau.

mais qui est réformiste ? le PS ? quand il ferme des lits d'hopitaux ? des écoles ? quand il baisse les impots des riches ? quand il annualise le temps de travail ?

le PS n'est plus réformiste depuis des décennies, meme en discours, alors en actes...

[manu31]

le PS n'est plus réformiste depuis des décennies, meme en discours, alors en actes...
Oui mais il est assez habile pour que les discours de son aile gauche fassent courir quelques révolutionnaires... :halalala:

[Valiere]

Non, ils ne nous font pas courir mais nous n'ignorons pas que le parti se construira avec d'autres que les "estampillés" révolutionnaires

[quijote]

A Citroen ( PSA ulnay ) , les travailleurs ont obtenu gain de cause . C 'est une victoire partielle . mais cela redonne de la pêche aux travailleurs ; même dans cette sale boîte on peut lutter et vaincre
Car le problème de l 'heure c 'est la démoralisation des travailleurs . peut -être est-ce entrain de changer
C 'est cela le plus important : il est bien évident que le gouvernement quelqu 'il soit (- PS OU droite) défendra griffe et ongles les intérêts de la bourgeoisie mais on peut lui donner une sacrée frousse comme en 36 et en 68 .

Tout dépendra de la capacité que nous aurons ou pas de construire une force politique conséquente afin d 'aller de plus en plus loin .(cf programme de transition )