Entrée de la Turquie en Europe

par **com_71** » 18 Oct 2004, 21:56

Article du Parisien 18/10/2004, pour argumenter :

a écrit :
« Un risque de crise majeure avec Paris »
Istanbul (Turquie) DE NOTRE ENVOYEE SPECIALE

«LA TOURNURE prise par le débat en France me blesse profondément », s'indigne Seysett Gürsel, 55 ans, vice-président de l'université francophone de Galatasaray et directeur du département d'économie. « Nous sommes francophones depuis trois générations. Mon père a traduit l'écrivain Henri Troyat et ma mère Marguerite Duras.
La France nous est chère. La prise de position des Français, celle de François Bayrou, de Valéry Giscard d'Estaing comme celle des gaullistes m'a profondément choqué. Et ce qui me heurte encore plus est que les politiques français mentent quand ils parlent de la Turquie. Ils disent que nous sommes un pays pauvre, que le chômage y est endémique, que nous allons envahir l'Europe. Tout cela est faux ! Nous avons dans notre pays des immigrés bulgares et roumains qui sont venus chercher du travail chez nous parce qu'ils n'en trouvaient pas chez eux. La Turquie est plus riche que la Roumanie et la Bulgarie, pays que l'Union européenne accepte sans le moindre problème. Je ne supporte pas ces demi-vérités.
« En foot, on joue la Coupe d'Europe » » Quand on dit en France : Si nous acceptons la Turquie, qu'allons-nous dire au Maroc quand il viendra frapper à la porte de l'Europe ? Je réponds, tout simplement, qu'en football le Maroc joue la Coupe d'Afrique et que la Turquie joue la Coupe d'Europe depuis plus d'un siècle ! Soyons sérieux ! Le vrai problème est que la Turquie, avec une population à 95 % de religion musulmane, fait peur. Mais, dans quinze ans, la Bosnie, l'Albanie voudront, elles aussi, entrer dans l'Union européenne. Et l'AKP (NDLR : le Parti de la justice et du développement, parti islamiste modéré) de Recep Tayyip Erdogan a fait plus que les autres partis turcs pour l'adhésion à l'Europe. La Turquie fait déjà partie de l'Union douanière européenne, son armée participe à la défense européenne. A la différence des Polonais, les Turcs n'ont pas suivi les Américains lors de la guerre en Irak l'année dernière. On veut bien de nous quand nous pouvons rendre service, mais quand il s'agit de nous intégrer, c'est une autre affaire ! Il y a, actuellement, un risque très réel de crise majeure entre la France et la Turquie. Et cela me fait beaucoup de peine. »

par **Apfelstrudel** » 18 Oct 2004, 22:25

(Speedy @ dimanche 17 octobre 2004 à 02:42 a écrit :
a écrit :Voilà pourquoi, en tant que révolutionnaires, je crois qu'on ne peut que combattre l'Union Européenne telle qu'elle existe tout en proclamant haut et fort le droit à tous les peuples qui le souhaitent de s'y adjoindre.

Je ne pense pas que ce soit de l'internationalisme prolétarien ce dont on parle. Pendant qu'on y est, pourquoi pas militer pour que tous les pays du mond s'unissent à l'OTAN sinon on risquerait de défendre QUE le prolétariat occidental.

Au contraire, on devrait s'opposer à tout élargissement des institutions bourgoisies et aller plus loin; demander leurs annulations. On devrait opposer l'internationalisme prolétarien au fausse "élimination des frontières" bourgoises. Les clandestins savent bien que ces frontières ne disparraissent que pour les ressortissants de l'union.
Je ne crois pas qu'on puisse mettre sur le même plan l'UE et l'OTAN. L'OTAN n'est qu'une alliance militaire, donc une union d'armées impérialistes derrière l'impérialisme dominant, celui des USA. Ca ne nous regarde pas.
L'UE est bien sûr une union d'états dans l'intérêt de la bourgeoisie, mais je pense que même si elle ne fait pas disparaître les frontières, elle les affaiblit, ce qui ne peut être qu'une bonne chose. Quand j'étais au collège, il y avait un projet Comenius d'échange avec d'autres collèges de différents pays d'Europe ; je pense qu'il vaut mieux ça que d'apprendre dès l'école que les allemands sont des sales boches. Même si ce n'est évidemment pas la raison d'être de l'UE bourgeoise, ça rendra peut-être plus difficile de faire admettre ensuite aux travailleurs qu'ils doivent aller se faire tuer pour tuer des allemands ou des anglais, et rien que pour ça, je suis pour l'adhésion de la Turquie, du Kenya et des îles Fidji à l'UE.

Bien sûr, on peut toujours dire que ce qu'on veut, c'est les Etats-unis socialistes du monde, mais malheueusement, ce n'est pas à l'ordre du jour.

par **manu31** » 18 Oct 2004, 22:34

(Speedy @ dimanche 17 octobre 2004 à 02:42 a écrit :
a écrit :Voilà pourquoi, en tant que révolutionnaires, je crois qu'on ne peut que combattre l'Union Européenne telle qu'elle existe tout en proclamant haut et fort le droit à tous les peuples qui le souhaitent de s'y adjoindre.

Je ne pense pas que ce soit de l'internationalisme prolétarien ce dont on parle. Pendant qu'on y est, pourquoi pas militer pour que tous les pays du mond s'unissent à l'OTAN sinon on risquerait de défendre QUE le prolétariat occidental.
Personne ici ne aprle de MILITER pour l'adhésion de la Turquie à l'UE... encore moins pour son adhésion à l'OTAN! Mais on peut quand même imaginer: si la Turquie demandait son adhésion à l'Otan, on aurait la même levée de boucliers xénophobe dissimmulée derrière des arguments "culturels" ou "géographiques". Et du coup, on y opposerait nos argument, sans pour autant dire que l'Otan est quelque chose de bien. :bleu-vomi:

Dans le débat sur la Turquie et l'UE, l'essentiel (en tout cas pour moi) est de bien éviter les écueils racistes et xénophobes qui sont véhiculés par les ooposants à son entrée. Y compris ceux au PS qui invoquent la non-reconnaissance du génocide Arménien de 1915, quand eux au gouvernement n'ont pas reconnu officiellement la guerre d'Algérie, ni les magouilles de l'impérialisme français en Afrique ! Qui veut le plus n'avait qu'à faire le moins.

Pour ce qui est de l'abolition des frontières, je crois que c'est quand même positif pour la prise de conscience des travailleurs. Qu'on le veuille ou non, l'euro se révèle bien utile pour comparer les niveaux de vie même si c'est loin d'être un critère suffisant.

par **pelon** » 18 Oct 2004, 22:38

(manu31 @ lundi 18 octobre 2004 à 23:34 a écrit :
Personne ici ne aprle de MILITER pour l'adhésion de la Turquie à l'UE... encore moins pour son adhésion à l'OTAN! Mais on peut quand même imaginer: si la Turquie demandait son adhésion à l'Otan, on aurait la même levée de boucliers xénophobe dissimmulée derrière des arguments "culturels" ou "géographiques". Et du coup, on y opposerait nos argument, sans pour autant dire que l'Otan est quelque chose de bien. :bleu-vomi:

Mais la Turquie fait partie de l'OTAN ... depuis 1955 je crois.

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