Proportionnelle

par **Puig Antich** » 23 Mai 2007, 19:59

a écrit :Législatives: les Français favorables à la proportionnelle, selon un sondage

PARIS (AP) - Près de six Français sur dix (58%) sont favorables au scrutin proportionnel pour les élections législatives afin que "tous les partis soient représentés en fonction de leur poids dans l'électorat", selon un sondage Ifop pour "Metro", Acteurs publics et la chaîne LCP-AN rendu public mercredi.

Ils sont 41% à préférer le scrutin majoritaire "qui permet de dégager une majorité pour le pays", alors que 1% des sondés ne se prononcent pas.

- sondage réalisé par téléphone les 10 et 11 mai auprès d'un échantillon de 965 personnes représentatif de la population française âgée de 18 ans et plus, selon la méthode des quotas.

par **Casimirowski** » 23 Mai 2007, 20:25

Au moment des attaques sur les retraites par le gouvernement RAFFARIN, il y avait une large majorité de la population hostile à ces attaques dans les sondages et ça n'a rien changé.

par **Puig Antich** » 23 Mai 2007, 20:48

Certes. Il manquait une direction décidée pour cette lutte, décidée à aboutir à la grève générale et à marcher, si nécessaire, sur le gouvernement.

Cela dit il ne faut pas être indifférents à l' "opinion" - toujours volatile.

par **yzro** » 23 Mai 2007, 21:44

a écrit :Il manquait une direction décidée

Quand ce parti moribond pompeusement nommé Parti Socialiste qui saborde toutes les organisations progressistes en leur prenant l'espace pour rien n'en faire aura disparu, enfin une direction décidée pourra se poser dans l'opposition. Avec un objectif politique pour les travaileurs et les travailleuses. Si cette droite est un problème, il y en a un autre majeur : le PS, placé par et pour les intérêts bourgeois, est un frein à toute alternative.

par **Puig Antich** » 23 Mai 2007, 21:58

a écrit :
Quand ce parti moribond pompeusement nommé Parti Socialiste qui saborde toutes les organisations progressistes en leur prenant l'espace pour rien n'en faire aura disparu, enfin une direction décidée pourra se poser dans l'opposition. Avec un objectif politique pour les travaileurs et les travailleuses. Si cette droite est un problème, il y en a un autre majeur : le PS, placé par et pour les intérêts bourgeois, est un frein à toute alternative.

Je ne pense pas que ce soit une façon juste de poser le problême. Une force politique révolutionnaire ne se construit pas par défaut, parce qu'elle a de l'espace politique, mais parce qu'elle a une politique adaptée à la situation et aux enjeux.

par **manu31** » 23 Mai 2007, 22:14

(yzro @ mercredi 23 mai 2007 à 22:44 a écrit :
a écrit :Il manquait une direction décidée

Quand ce parti moribond pompeusement nommé Parti Socialiste qui saborde toutes les organisations progressistes en leur prenant l'espace pour rien n'en faire aura disparu, enfin une direction décidée pourra se poser dans l'opposition. Avec un objectif politique pour les travaileurs et les travailleuses. Si cette droite est un problème, il y en a un autre majeur : le PS, placé par et pour les intérêts bourgeois, est un frein à toute alternative.
Est-ce à dire que tu considères qu'il faut attendre la disparition du PS pour que les luttes aient des chances d'aboutir? :33:

par **yzro** » 24 Mai 2007, 21:05

a écrit :Est-ce à dire que tu considères qu'il faut attendre la disparition du PS pour que les luttes aient des chances d'aboutir?

Non il n'est pas question d'attente dans mon propos. Je veux simplement dire que plutôt d'être un levier le PS est un frein. je bougonne là-dessus depuis pas mal d'années d'ailleurs :smile:

Mais c'est en effet mal exprimé. Rien n'empêchait une construction politique en dehors du PS mais je n'oublie pas qu'ils ont contribués à la mort du PC (déjà pas très en forme dans notre pays) et mis au rencart LO sans que la droite se fatigue. Ces "socialistes" n'ont rien de socialiste excepté le nom qu'ils se donne et dans l'histoire des luttes, ce type de "politique" a toujours penché pour la bourgeoisie contre le proletariat.

a écrit :Une force politique révolutionnaire ne se construit pas par défaut, parce qu'elle a de l'espace politique, mais parce qu'elle a une politique adaptée à la situation et aux enjeux

Celà fait pas mal de temps que les contradicitons sont là et je sais très bien qu'il ne s'agit pas d'opportunité. En tout cas, la situation actuelle est "idéale" à la création d'une force politique révolutionnaire et si le PS disparaît celà fera un opposant en moins à cette force politique.

par **quijote** » 24 Mai 2007, 21:54

Sauf que le PS draine vers lui non la " gauche" radicale mais le réformisme .. et sa disparition n 'implique pas ipso facto le dévelpppement d 'une - force révolutionnaire .. je dirai plus , si le PS devient ouvertement un parti du " centre" non seulement ça ne facilitera pas la construction du parti révolutionnaire mais ça l' handicapera : car il y aura encore moins de repères de "gauche" dans l 'opinion
. Et être de " gauche " et à fortiori d'extrème gauche tout simplement apparaîtra encore plus irréel et absurde que maintenant .. où déjà , c'est pas facile ..

Voir ce qui se passe dans un pays comme l ' Allemagne ou.. les USA .. où il n ' y a même pas de parti socialiste réformiste .. et où les révolutionnaires ont encore plus de mal , sont isolés ..

par **Puig Antich** » 24 Mai 2007, 22:47

Complétement ok avec quichote.

par **yzro** » 25 Mai 2007, 19:47

Donc qu'ils soient là c'est "moins pire" que pas du tout ? :headonwall:

Je reste persuadé, tout en sachant que ceci est extrèmement difficile, qu'en faisant un travail de critique de fond des actions de cette droite, à tous les niveaux, on peut réveiller une certaine partie de cette opinion. Que ce soit dans les syndicats, les partis ou bien même sur son lieu de travail (quand on en a un). Je reste également persuadé que les meilleurs contempteurs de tout mouvement révolutionnaire sont les membres du PS. C'est un véritable aspirateur à opinion qui légitimise les actions des bourgeois réacs par leur inaction. En revanche, je sais aussi que la plupart des électeurs du PS sont à l'image de ce parti : casser le modèle bourgeois leur fait beaucoup plus peur que ce qui va arriver.

Les luttes ont existées de par le passé. Certes, dans un contexte différent dans la forme mais le fond reste le même. On ne part pas de rien. Il y a eu des courants, puis des organisations qui se sont créés, qui ont aidées les luttes. Alors si le PS n'est pas un frein, elles auraient pû prendre de l'ampleur. Ce n'est pas le cas. Donc cela voudrait dire que nous ne sommes que des "archaïques" qui n'avons pas le bon goût d'acheter un Espace, pour partir avec notre petite famille dans notre maison à crédit regarder Pernault à la campagne sur notre bel écran plat, en bougonnant sur les salauds de pauvres qui coûtent cher à la CMU ?

La propagande y est pour beaucoup, mais le PS fait parti de la propagande. Maintenant je ne suis peut-être qu'un réveur, mais il y a deux siècles le prolétariat partait de rien et cela ne l'a pas stoppé. Jusqu'à maintenant, parce que ce n'est pas bien de dire que ce système est le pire de tous. Des mouvements tel que le CPE ou bien celui des banlieues n'ont pas eu plus de répercutions politiques sur l'opinion qu'ils le méritaient. A qui la faute ? A LO que personne dans l'opinion n'entend ? La faute certes à la propagande de droite mais aussi au mépris de l'autre droite qui se dit socialiste.

Peut-être que je me trompe - et c'est sur je ne fais qu'un constat très personnel - mais comment pensez-vous que la contestation, la lutte politique reprendra sa place à gauche ?

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