Les municipales, c'est en mars

[quijote]

Alors , si ces gens nous offrent la possibilité d' avoir des élus , sans exiger aucune contre partie, sans aucun engagement autre que de participer à la constitution de la liste , pourquoi pas ?

Comment peux-tu dire des choses pareilles Quijote ? Si la LCR avait écrit cela voici deux ans, comme tous les militants de LO, tu aurais été indigné - à juste titre.
Te souviens-tu du scandale parce que la LCR faisait figuter des alter-mondialistes etd es représentants d'associations sur ses listes ?

Figurer sur une liste dans le seul but d'avoir des élus, sans aucun accord minimum sur des points concernant l'interet des travailleurs, c'est de l'opportunisme pur.
Ce genre d'accord n'est pas possible et pas acceptable avec un parti bourgeois comme le PS (d'ailleurs le PS, meme au niveau local, n'accepterait pas de s'engager), sauf peut-etre quelques rares exceptions dans des petites villes, avec des dissidents PS etc, mais ça reste à vérifier.

Avec le PC, ça devrait être possible dans certains cas, mais ça n'est pas certain.
A noter, la réflexion de Michel Laurent, dirigeant du PC, que le journaliste n'a tout de même pas inventée. "Ils sont venus nous trouver sans rien demander en échange et parlent meme de gestion."

n Tu as mal compris ou plutôt ,, je me suis mal exprimé : c'est eux ( les socialos) qui ne peuvent et ne doivent exiger aucune contrepartie si ils viennent nous trouver pour constituer une liste locale ,pas nous !

Dans un bled où par exemple il y a un vote traditionnel des travailleurs pour le PS
Bien sûr , je préfère qu-on ait affaire à des municipalités communistes menacées, à des municipalité dans le Nord dirigées par des maires communistes , par exemple
c 'est au cas par cas , en fonction des situations et compte tenu de la situation politique actuelle . Et puis , je le répête dans le maximum d 'endroits, LO se présente de manière autonome

Enfin , tout ceci sera mis au point et éclairci plus tard.

[Vérié]

[Bon franchement, ça ne me fait pas rire non plus cet article. Une caricature de caricature. Dans le style comme dans le sérieux de l'investigation. "

M. Ecoiffier (je laisse les spécialistes de jeux de mots genre Canard Enchainé se régaler) se déconsidère en effet par son anecdote mensongère sur le FALO et ses plaisanteries sur le "congrès clandestin" - vu le niveau de son travail d'investigation, si le congrès était vraiment clandestin, il serait certainement le dernier à être au courant...

Il se déconsidère et les propos de ce genre permettent aux militants de serrer les rangs : "Voyez, la presse bourgeoise se déchaine contre nous, c'est bien la preuve que nous sommes des bons, les seuls etc". Ce genre de réaction, on pouvait déjà l'observer chez les militants du PC dans les années cinquante-soixante. Quand la presse parlait, par exemple du goulag ou de l'inégalité sociale en URSS, les militants, constatant toutes les âneries que racontaient les kremlinologues de l'époque, et les mensonges qu'ils colportaient sur les luttes sociales, disaient :'C'est forcèment des calomnies, la preuve : voyez toutes les calomnies et mensonges qu'ils ont sortis à propos de la guerre d'Algérie ou de la dernière grève."

Or, en dépit de ses erreurs grossières, Ecoiffier, sur le fond, ne raconte pas que des âneries. A savoir que LO préfère l'alliance avec le PC et meme avec le PS à l'alliance avec la LCR, que LO a été solliciter le PC en évoquant meme des possibilités de "gestion" commune des municipalités, ce que d'autres journaux avaient déjà fait dire par Kaldy, et qui n'a pas été démenti. Eicoffier pointe aussi le lien entre le virage de LO et l'échec de Arlette aux dernières présidentielles. Et je ne crois pas qu'il ait tout à fait tort.

Bref, la direction de LO peut se féliciter qu'il y ait des journalistes de ce genre qui, en se ridiculisant par des erreurs grotesques, confortent les militants dans leurs certitudes et les poussent involontairement à suivre un virage que leur expérience politique devrait les inciter à contester de toutes leurs forces. Si Ecoiffier n'existait pas, la direction de LO aurait pu l'inventer.

[Vérié]

[Ce qui a est que vu le rapport des forces, on ne peut pas trop demander et on est obligé de offrir quelque chose. Les autres ne vont pas t'offrir des postes élegibles pour ton joli minois...
Alors on fait la gestion (compromis lourd et évident, mais nécessaire) et on garde sa liberté d'intervention auprès des "citoyens" (compromis aussi inévitable de leur part)
Tant qu'on garde sa liberté d'intervention, pas de problème.

Convivio, on ne peut pas à la fois gérer et garder sa liberté d'interventionn c'est à dire dénoncer la gestion, ou plus exactement certains aspects de la gestion ! Car, c'est dès les premiers jours de gestion que les problèmes vont apparaitre : salaires et conditions de travail des employés municipaux, pénurie de logement, expulsion des locataires de HLM qui ne peuvent plus payer et des squatters, campagnes pour l'augmentation des forces de police, programmes immobiliers en faveur des classes moyennes etc.

Donc LO sera conduit à s'aligner ou à démissionner quinze jours plus tard. Comme Fadela Amara et Martin Hirsh.

Tu ne peux pas dire :"J'ai accepté le poste de maire adjoint au logement, mais je suis contre les expulsions de locataires." Les gens te répondront : "Alors, si tu es contre, casse-toi et viens avec nous camper dans la rue !"

On ne peut pas être exigeant quand on est faible. Donc, selon toi, on devrait s'écraser pour obtenir des sièges de C.M. Mais c'est quand on faible que ce genre d'alliance est le plus dangereux. Pourquoi, parce, quand on est fort, on peut espérer imposer ses solutions. Quand on est faible comme LO par rapport au PC-PS, on ne peut que servir de supplétif, de faire-valoir, de ramasse-voix.

[Vérié]

C'est ça, prends-nous pour des cons en plus. :nono2:


Ce genre de phénomène - le syndrome de la forteresse assiégée - n'a strictement rien à voir avec l'intelligence, Zelda. Il y avait au PC dans les années cinquante des gens très intelligents, des intellectuels de grande valeur, je dirais même la fine fleur de l'intelligentsia. Et aussi des dizaines de milliers de militants ouvriers courageux et intelligents eux aussi.

Ce genre de situation, qui pousse à serrer les rangs, à faire confiance au point d'étouffer l'esprit critique, ça n'arrive pas qu'aux autres. C'est tout simplement un phénomène sociologique bien connu.

[Vérié]

je préfère qu-on ait affaire à des municipalités communistes menacées, à des municipalité dans le Nord dirigées par des maires communistes , par exemple
c 'est au cas par cas , en fonction des situations et compte tenu de la situation politique actuelle .
QUESTION

Tu veux dire que tu préfères mener cette politique d'alliance quand elle se situe dans le cadre de la défense d'une municipalité communiste menacée ou bien tu veux dire que tu préfères une municipalité communiste à une municipalité socialiste ou de droite ? (Les deux n'étant d'ailleurs pas contradictoires.)
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Pour ma part, oui, en général je préfère une municipalité communiste à une municipalité socialiste ou de droite. (Encore qu'il faille nuancer aujourd'hui, car les différences tendent de plus en plus à s'estomper, et cela dépend beaucoup des endroits, de la personnalité des maires etc.)

Mais, en règle générale, oui le soutien à une municipalité communiste menacée par le PS ou la droite me semble juste. Mais ce soutien n'implique nullement qu'on figure sur une liste commune et encore moins qu'on se lie les mains en acceptant une solidarité de majorité municipale, et encore moins en cogérant !

Il n'y a qu'une politique possible aujourd'hui pour des C.M. communistes révolutionnaires, c'est soutien à toutes les mesures favorables à la population, opposition à toutes les autres, et dénonciation devant la population. Quitte à mettre le maire en minorité... en votant parfois contre lui comme la droite, comme on l'a tant reproché à LO et meme à la LCR par le passé. Un conseil municipal, c'est un parlement bourgeois, rien de plus. Il n'y a aucune raison de se conduire différemment dans un conseil municipal et à l'assemblée nationale - si nous y avions des élus.

Quijote : relis donc les principes de la 3ème IC sur les communistes et les municipalités.

[Matrok]

Je fais confiance aux militants de Lo du Mans pour mesurer ce presque, ce risque réel dit autrement ; je fais confiance à Lo sur la sincérité de sa démarche, et quand un politicien PC ou PS en doute, (je réponds à Vérié), moi ça ne m'émeut pas.

Zelda, tu reconnaitras quand même que ta confiance, celle que tu accordes à la direction de LO ou à tel ou tel camarade, c'est quelque chose d'extrêmement subjectif. C'est très bien de faire confiance à sa direction, mais c'est mieux de le faire avec des arguments objectifs. Quand on en a pas, bien sûr, ponctuellement, on peut se dire : "je n'ai pas compris quelque chose, alors je leur confiance", vu qu'on a plus souvent raison à plusieurs que tout seul. Mais ça ne suffit pas pour convaincre des interlocuteurs qui ne sont pas de LO.