La LCR et LO

[tovarich1917]

Ce que j’essaye de vous faire comprendre c’est l’existence en dehors de vos deux organisation d’une potentialité… Pendant des dizaine d’années les trotskistes ont combattu l’enfer stalinien, ont expliqué que la construction du parti n’était possible que par l’éclatement de ce corps étranger au mouvement ouvrier… C’est le moment de construire avec les réels communistes déboussolés , avec les socialistes qui ne se reconnaissent pas dans le libéralisme social, notamment un rassemblement, une force… C’est urgent…

Acceuillir parmi nous des ex-PCF voire des déçus du PS, d'accord...Mais uniquement si ce sont eux qui viennent à nous, pas le contraire. Pas question de "modérer" notre ligne politique et nos propos seulement pour "séduire" ces gens qui sont révolutionnaires en apparence, et réformistes dans l'âme...
Moi, je défendrais bien plus volontiers une alliance de la véritable extrême-gauche révolutionnaire, celle qui est résolue au combat total et sans merci contre l'ennemi capitaliste.
De plus, camarade Valière, une question : te places-tu dans une logique nationale, ou dans une logique mondiale ? Car personnellement, je préfère une alliance de partis de nationalités différentes unis par une même idéologie, qu'une alliance de partis d'idéologies différentes unis par une même nationalité... Qui a dit "4ème Internationale" ? 8)

[Louis]

commençons par valiere :

Pour moi Mélanchon et Filoche ne sont pas des pourris, des vendus mais des militants qui ont choisi un vecteur de transformation sociale qui n?est pas le vôtre? Ce ne sont pas des marxistes révolutionnaires mais des centristes, en concept léniniste-trotskiste donc des militants qui se situent entre les révolutionnaires et réformistes comme le fur Marceau Pivert en son temps?

D'abord, une question : qu'est ce qui te fait dire que juju, mélanchon, filoche seraient "centristes" : quel élement "révolutionnaires" dans leur réformisme ?

sinon, sur le fond :
deja remarquons que le "centrisme" est un concept assez fourre tout : disons, des gens qu'on ne peut pas qualifier décemment de réformistes, mais pas non plus de révolutionnaires,et qui oscillent entre les deux ! Mais le "centrisme" PAR NATURE ne peut se considérer indépendemment de la période, et de la trajectoire de ses membres ! le centrisme de quelqu'un ou d'un groupe passant de la réforme a la révolution n'est pas du tout la meme chose que celui d'un groupe passant de la révolution a la réforme ! de meme le centrisme est différent en période de montée des luttes ou de regressions de celles ci, quand la période est révolutionnaire ou qu'au contraire la classe ouvriere a subi une grande défaite !

Question con : qu'est ce qu'un anticapitaliste non communiste (sens large libertaires, trotskistes , autres) ? comment peut on vouloir la fin du capitalisme si on a pas un modèle à proposer à savoir le communisme ?

le fond du probleme c'est qu'il y a des dizaines de milliers de gens égarés, sans boussoles (donc pas communistes....) mais qui pour autant sont pour une lutte immédiate contre certains aspects centraux du capitalisme et de la bourgeoisie ! heureusement que ceux qui se battent contre les patrons ne sont pas tous communistes révolutionnaires, sinon, il n'y aurait pas de lutte ! Donc la question c'est : faut il laisser ces gens sur le bas coté ou au contraire leur fournir un regroupement de base permettant de démontrer que notre boussole indique bien le nord !

la tâche essentielle , bien que difficile est de construire un parti ouvrier ; Contre cela mille obstacles , car la situation des travailleurs rend cela difficile .. et pourtant hors de là point de salut

Tout a fait d'accord avec cela ! mais parti ouvrier ne veut pas dire "parti qui recrute majoritairement chez les ouvriers d'usines", mais bien "parti qui cherche a organiser prioritairement la classe ouvriere dans sa diversité" !

affirmons clairement nos principes en ne craignant pas de rester minoritaires , du moins pour l 'heure , car tôt ou tard , je pense , il y aura une remontée des luttes ouvrières , avec ou ou contre les organisations réformistes et là , croyez-moi , aucun doute ne sera possible .. ,

qu'on ne doive pas avoir peur d'etre minoritaire, peut etre ! mais il faut bien avoir conscience du risque de prendre gout au fait d'etre minoritaire ! ce n'est pas non plus une valeur en soi ! Et encore une fois, la question c'est : en période de remontée de la combativité (par exemple en 95 ou lors du mouvement des retraites) qu'est ce qu'on fait ? On attend godot ?

[Dolmancé]

question con : qu'est ce qu'un anticapitaliste non communiste (sens large libertaires, trotskistes , autres) ? comment peut on vouloir la fin du capitalisme si on a pas un modèle à proposer à savoir le communisme ?
Les gens qui se réclament anticapitalistes et ne veulent pas se réclamer communiste parce que moins à la mode sont soit des démaagos (plutot à la Ligue car je les crois communiste mm si ils ont des réticences à le dire ) ou des traitres ( Mélenchon ,Vauzelle (mon pdt de région), Verts jours de fête ) car ils ne veulent pas changer la société en fait .

La dernière fois que j'ai demandé à quoi ça correspondait le communisme concrètement on m'a rétorqué que Marx n'était pas un socialiste utopiste et qu'il n'avait rien décrit et que le communisme ce serait bien point final... Donc sur le coup du modèle c'est quand même un peu osé de dire que vous en avez un.

Maintenant si tu veux de l'anticapitalisme pas marxiste qui va changer la société tu peux jeter un coup d'oeil à ce genre de publications...

[Valiere]

J’avais volontairement mis Juju comme tu l’appelle,s de côté…Il est passé avec armes et bagages chez Fabius….
Il est en voie de Wébérisation active et il l’assume….
Quand je parle de Mélanchon ou de Filoche, ce qui m’intéresse c’est leurs deux courant NPS et Nouveau Monde constitué très majoritairement de militants et de militantes issu(e)s de nos rangs et qui sont des « centristes »…
J’utilise cette dénomination, ce qui évite des erreurs et des classements psychologiques un peu rapides…
Pour être plus clair, je partage des valeurs avec ces courants alors que pour moi ceux qui ont manifesté ou qui manifestent avec les islamistes, même s’ils prennent le nom de JCR ou de LTF sont- franchement des adversaires de classes qui sont passés de l’autre côté…
Si nous ne nous attelons pas à jeter des ponts avec les « centristes », ils n’oscilleront plus, ils opteront et nous continuerons et nous resterons dans notre 2CV, contraints à rechercher un nouveau passager pour remplacer celui qui aura changé de véhicule ou qui aura choisi la marche à pied

[tovarich1917]

Ah ça, l'affaire des JCR défilant avec les islamistes, je suis d'accord avec toi que c'est une bonne grosse connerie...
Après, les courants tels que ceux présentés par le camarade Dolmancé sont, à mon avis, encore bien plus douteux politiquement...

[Louis]

donc, dit ce qui fait de nps et de nouveau monde des "centristes" ! encore une fois, ce furent (autrfois) des groupes centristes passant de la révolution au réformisme, mais ils sont passé totalement au réformisme !

Maintenant, pour les jcr, je n'approuve pas du tout leur position sur le voile, mais dire qu'a cause de ca "ils sont passé de l'autre coté", alors que certains courants du ps "on peut discuter avec", c'est :headonwall:

[quijote]

Cher Caupo , si j 'ai choisi ce surnom , c 'est pa