Questions sur LO

[Ottokar]

C'est prendre les salariés pour des idiots. J'ai l'impression que LO viendrait apporter la bonne parole aux masses ignorantes.

Créer un parti n'est pas prendre les gens pour des idiots, c'est se regrouper entre gens d'accord, pour diffuser ensemble, plus efficacement, certaines idées. En quoi serait-ce prendre plus les gens pour des cons que de les appeler à se regrouoper dans un syndicat ? On pourrait suivre le même raisonnement et dire que les exploités sont capables de se révolter seuls, de résister seuls, n'ont pas besoin de syndicat, etc.
Eh bien si, ils en ont besoin ! l'expérience quotidienne nous le montre. Tu ne le remets d'ailleurs pas en cause. Mais ces syndicats sont limités, ce n'est pas leur faire insulte que de le dire. Ils sont limités à leur but, une force de résistance au système, au mieux (car rares sont les syndicats qui ne sont pas devenus plutôt une force de collaboration avec le système). Alors, en plus des syndicats, il est nécessaire que des gens diffusent certaines idées.

Après, libre à la population de les reprendre... Nous ne ferons pas la révolution sans les gens ni à leur place.

Es-tu sûr que ce soit vraiment mieux de défendre ce genre d'idées que les nôtres ?

je vis pour ma gueule, ne me préocupe pas des autres, fait ma vie, ne pense qu'à ma réussite... C'est con à dire, mais le système est bien fait... il atomise les gens!

[faupatronim]

je suis aigri. J'ai 'impression que ca ne sert à rien, que c'est un combat perdu d'avance.
Bon reprenons : comme tu semblais en convenir (du moins je le crois) plus haut, le problème est de combattre la mainmise des capitalistes sur la société. Pas des morceaux de cette mainmise, pas seulement les aspects les plus choquants. Il faut s'attaquer à l'essentiel : la propriété sur les moyens de production.

Cela est un combat éminemment politique. Et justement, parce qu'aucun communiste ne prend les gens pour des cons, nous pensons que les travailleurs le feront eux-mêmes !

Si l'on parlait de conscience, c'est bien la problématique inverse que de mépriser les travailleurs. C'est au contraire miser sur leurs qualités, être convaincu qu'ils sont les seuls à pouvoir jusqu'au bout renverser ce système. Nous ne voulons pas diriger les travailleurs. Nous voulons contribuer à leur organisation, à la perpétuation des expériences du mouvement ouvrier et de ses valeurs. Des idées qui permettent de comprendre pourquoi et comment les travailleurs sont l'avenir de l'humanité. Cela est forcément à contre courrant dans une société où ce qui domine est l'individualisme, la dépolitisation, les valeurs de la bourgeoisie à tous les niveaux.

Pour ne pas s'aigrir, ou ne pas surestimer une situation, il faut en avoir une analyse juste. Si l'on attend tout, tout de suite, effectivement on brûle ses cartouches militantes en quelques années. Malheureusement militer est aujourd'hui une activité qui n'assure pas de résultats immédiats. Mais à ne pas essayer de se débarrasser de ce système, on est sûr de se le coltiner.

Ce qui nous donne confiance dans la possibilité d'une révolution ce sont nos idées théoriques bien sûr, mais aussi l'expérience des luttes du passé. Malheureusement on ne peut pas puiser cette confiance dans les combats actuels (il y en a si peu...). Des périodes de révolte profonde de la classe ouvrière reviendront forcément. Mais pour transformer ces révoltes en révolution il y a un saut qualitatif qui passe par l'organisation et la conscience des travailleurs. Et cela demande à être préparé et organisé. Un parti est à mon avis le meilleur outil pour le faire.

[Coco]

Mais faire prendre conscience aux gens que l'on peut vivre autrement, en se déplaçant, en achetant sa nourriture, n'est ce pas un début de réflexion anti-capitaliste? Je sais ce que vous allez me dire: "Assasin, tu as la chance de pouvoir se poser ce genre de questions, certains sont dans la galère et n'ont pas le temps pour ça!" Je me trompe?

En ce qui me concerne, au moins, oui

Je crois que le problème n'est pas tellement là. Il est que vouloir vivre sans gaspiller, ou sans s'abrutir à croire que c'est la marque de baskets qui te donne une personnalité, ça n'a en soi pas grand chose à voir avec l'anti-capitalisme. Même avec un "début" d'anti-capialisme.

L'anti-capitalisme, le seul qui mérite ce nom, c'est celui qui explique qu'il y a une classe sociale qui est maître du monde, qui ne pense qu'à son profit, quitte à mener toute l'humanité à la catastrophe - et soit dit en passant, il y a dans le monde bien plus de gens qui souffrent de ne pas avoir assez que de gens à qui il faut expliquer qu'ils ont trop (mais ça, je crois que tu es d'accord).

Bref, pour être anti-capitaliste, une idée ne doit pas seulement s'attaquer plus ou moins vigoureusement à un des nombreux effets pervers du capitalisme (parce qu'à ce compte-là, les oeuvres de charité des réactionnaires religieux sont anticapitalistes). Elle doit viser les fondements de la domination de la bourgeoisie, son argent, sa propriété, son pouvoir d'Etat, et expliquer aux exploités que tant qu'il n'auront pas pris le problème à la racine, il n'y aura aucune issue.

Non ?
Oui. Tout à fait d'accord.
Moi aussi avant j'étais un peu comme ça : le petit bourgeois qui croit faire de l'anti-capitalisme en ne mangeant plus Macdo, ne portant plus Nike, ne buvant plus Coca. :hinhin:

[manu31]

Moi aussi avant j'étais un peu comme ça : le petit bourgeois qui croit faire de l'anti-capitalisme en ne mangeant plus Macdo, ne portant plus Nike, ne buvant plus Coca. :hinhin:
Si je comprends bien tu es en train de nous dire que tu portes à nouveau des Nike pour aller commander ton coca au McDo? :hinhin:

[logan]

Ce que je ne saisis pas, c'est comment la classe ouvrière va prendre conscience du méfait du capitalisme? Et quel est le rôle de LO dans tout ça?

Comme tu le dis, la Révolution, c'est pas pour bientot. Est-ce que pendant ce temps, on continue de subir le régime capitaliste ou au contraire, on essaie de vivre différemment, comme essaie de le faire les libertaires?

Si tu entends par là créer une société alternative, basée sur d'autres relations sociales que sous le capitalisme, ce n'est vraiment pas une idée neuve. Fourier préconisait cela il y a des siècles avec ses phalanstères. C'est séduisant : on pourrait tout de suite vivre en accord avec ses idées... mais est-ce efficace?
Aucun pays capitaliste n'a jamais tremblé devant des phalanstères ou des squatts... Par contre tous les pays capitalistes ont tremblé à un moment ou à un autre devant les grèves générales et la lutte de classe des travailleurs. :yes:

S'il existait un vrai parti communiste de masse il y aurait des tonnes de choses à faire, des structures à mettre en place pour améliorer l'existence des gens. Mais vu que LO est toute petite il lui faut mettre tout son poids là où se joue l'essentiel : dans les entreprises où les richesses sont produites.
Cela ne veut pas dire que LO méprise les rmistes pour autant : si un rmiste veut militer à LO il est le bienvenu. :wavey:

Sur la conscience de classe:
Pour les marxistes l'existence précède la conscience. :hinhin:
C'est la lutte concrète des travailleurs qui transforme leur conscience.
Dans les périodes comme aujourd'hui où le nombre de grèves bat des records à la baisse, il n'est pas surprenant que la conscience de classe diminue.
Mais si la classe ouvrière est sonnée et amorphe, elle n'est pas Ko pour autant.

Par contre là où on pourra avoir les boules, c'est au cas où les luttes des travailleurs reprennent alors que n'existe aucune organisation digne de ce nom qui les défendent réellement. Parce que ce jour là ce seront les spécialistes des voies de garage comme le PS qui rafleront la mise.
Ou pire, n'importe quelle secte réactionnaire.

[Gaby]

D'accord pour dire que les coups sur la tête sont importants... mais faut pas non plus tomber dans la théorie spontanéiste qui réserve au parti ouvrier un rôle seulement pendant la révolution. General Motors vole les retraites de milliers de travailleurs, certes c'est quelque chose, mais c'est aussi l'action consciente de militants qui va amener les gens à se positionner pour nos idées. Quand on milite, on cause, on convainc des gens, on lance nos idées comme autant de bouteilles à la mer. La description de Zelda et logan, vous m'excuserez si je force trop le trait, ca pourrait presque être on monte le parti en attendant la révolution pour être présent à ce moment-là et que la gauche réformarde pique pas l'affaire. Moi ca me rappelle un peu une organisation Bordiguiste, qui parle à tout va de fonder le "parti des cadres" en temps de paix sociale. Evidemment qu'on prend la température et que l'évolution de la société capitaliste fait tout, mais y'a une dimension active de l'organisation...