Les municipales, c'est en mars

Tout ce qui touche de près ou de loin à l'actualité politique en France

Message par Ottokar » 26 Nov 2007, 06:42

(Bidule a écrit :Personne, vraiment ?

Ben non, personne, ou alors tu as envie de pourrir le fil et que les insultes volent. Ce qui se discute ici c'est, entre camarades, des questions de tactique. Une fois admis que des révolutionnaires se présentent aux élections, et acceptent donc le "risque" d'être élus, se pose la question de comment, avec qui, et sur quel programme.

Seuls ? Sur le programme du parti ? Sur un programme conforme à celui du parti mais qui n'est pas son programme intégral ? Sur un programme d'alliance tout en défendant son programme ? Etc.

Chaque attitude, cela a été rappelé dans la discussion, a des avantages et des inconvénients. Des camarades recommandent à LO de faire la même chose que ce qu'elle fait le plus souvent, présenter des candidats seule ou avec des militants d'extrême gauche (ou assimilés). Ils ont peur que sinon, LO y perde sinon sa vertu, du moins son image. D'autres, plus sûrs d'eux et de leur image, sont prêts, sans changer de ligne fondamentale, à explorer de nouvelles attitudes en fonction de la situation.

Pas de quoi s'insulter, donc. Surtout pour des tactiques électorales.

A ce propos, "LTF" n'est pas une insulte : ce sont des camarades, même si leur attitude est "parfois" peu fraternelle, qui ont une certaine logique politique, même si elle nous est "parfois" difficile à comprendre....
Ottokar
 
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Message par Vérié » 26 Nov 2007, 08:09

(quijote @ dimanche 25 novembre 2007 à 19:52 a écrit : L Par contre avoir des élus sur le plan local , c'est possible et c'est possible de dire et de faire beaucoup de ,choses  sur le plan local et sans renier ntre programme national qu 'on développe par ailleurs.  c'est sur un autre plan .


On ne peut pas séparer de cette façon la politique nationale et la politique locale.

Les élections municipales ont toujours un impact national et sont considérées comme un test, meme si le role des personnalités locales joue davantage évidemment que pour une élection présidentielle. (Dans les deux cas on vote pour des individus souvent davantage que poour un parti.)

Donc une campagne pour les élections municipales ne peut pas se limiter, meme au niveau local, aux problèmes locaux. Ce n'est pas du tout comme pour un syndicat qui n'avance que des revendications concernant une entreprise ou une branche.

Les situations locales insolubles sont le plus souvent le résultat de la politique nationale de l'Etat, c'est à dire de la politique nationale des partis de gauche et de droite. Prenons l'exemple du logement : bien des municipalités communistes se trouvent devant des problèmes insolubles parce qu'il n'y a pas de logements pour tous. Elles ont certes leurs responsabilités locales, quand elles font construire des programmes immobiliers pour attirer la petite bourgeoisie, comme à Montreuil ou Aubervilliers par exemple. Mais il y a aussi les responsabilités nationales de l'Etat, présentes et passées.

Il en résulte qu'un accord local, sur un programme minimum correspondant aux interets des travailleurs, pour constituer une liste ne peut pas se limiter à des questions locales.

__
Encore à Pelon.
-Je ne fais pas une fixette sur D. Bousquet, mais c'est tout de meme une personnalité d'envergure nationale, un symbole donc, à qui LO a choisi de s'adresser publiquement en priorité (ou parmi les premiers destinataires de ses propositions.)
Ne prenant pas les dirigeants de LO pour des imbéciles ou des ignorants qui ne sauraient pas qui est D. Bousquet, j'imagine que c'est un choix. Qui a par conséquent son importance.
-Je ne comprends pas du tout, mais pas du tout cette histoire de la LCR qui risquerait, dans des meetings communs de parler de son projet de parti ( "100 % à gauche 0 % révolutionnaire", a écrit quelqu'un, ce qui est tout de meme ttrès méchant pour nos camarades). Dans un meeting commun, soit on se met d'accord avec ses partenaires sur les sujets à aborder et les sujets à ne pas aborder, soit chacun raconte ce qui lui plait. Mais ça vaut aussi pour des meetings avec le PC, qui sortira des trucs nationalistes ou pour le PS qui sortira des choses encore plus horribles...
___

A Bidule. Pourquoi s'offusquer du terme "virage" ? Un virage, c'est un changement de politique significatif. On a le droit de prendre des virages... à condition de ne pas déraper et qu'ils conduisent dans la bonne direction. Mais, si on ne voit pas qu'il y a un virage, comme cela semble être ton cas, on part dans le décor... :wacko:
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Message par artza » 26 Nov 2007, 08:46

(AxelPersson @ dimanche 25 novembre 2007 à 22:05 a écrit :
a écrit :Par contre se présenter avec la LCR qui entend appeler à un nouveau parti 100% à gauche, mais 0% révolutionnaire prolétarien alors que LO entend oeuvrer à l'émergence d'un tout autre genre de parti, ne serait-ce pas pour le coup semer la "confusion" parmi les travailleurs.



Ca c'est pas un scoop.

C'est ce que LO pense depuis toujours et ce que pensaient ses "ancêtres" dans les années 1940.

Pour te consoler tu peux toujours relire deux phrases sur VO dans une note d'une brochure de Pierre Frank consacrée à la construction du Parti révolutionnaire. ;)
artza
 
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Message par Vérié » 26 Nov 2007, 19:27

QUAND LO REPROCHE AU PC DE S'ALLIER AVEC LE PS AUX MUNICIPALES

Echo extrait du site de "LO région centre" :

________________________________________________________________

PC : problème de nom ou de politique ?

Limoges- Interrogés dans la presse à propos d'un débat sur l'avenir du Parti, deux dirigeants PC de Limoges déclarent, l'une: "j'ai adhéré au PC en 1973 et j'ai vu notre audience baisser d'année en année", se demandant s'il ne faudrait pas changer le nom du Parti ! L'autre : "le PC ne correspond pas aux attentes des gens. Reste à savoir pourquoi on en est arrivé là."
Dans le département, le PC compterait 950 adhérents et il y a 10 mairies communistes. En 1978, le département comptait 3 députés, tous communistes et on ne comptait pas les mairies ... Dès les législatives de 1981, le Parti perdait la totalité de ses députés au profit du Parti Socialiste. Avant même que la présence de ministres communistes, dans un gouvernement qui allait servir fidélement le grand patronat, ne lui fasse perdre l'essentiel de son crédit, son alliance avec le PS et le début de l'alignement sur sa politique lui avaient fait perdre beaucoup de ses électeurs. La continuation de la même politique de 1997 à 2002, a eu pour conséquence l'effondrement pur et simple de cet électorat.

Pourtant , au travers de cet interwiew, la stratégie d'union avec le PS et notamment lors des prochaines municipales est absolument confirmée !
__________________________________________________________________
Bien sur, LO n'envisage pas de gouverner avec le PS, comme le PC, mais cette critique, sans doute antérieure au "virage", fait un peu désordre...
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Message par Ottokar » 26 Nov 2007, 19:35

Et merde ! Tu ne comprends pas ou tu fais exprès ? Il est reproché à juste titre au PC de ne pas avoir d'autre stratégie depuis 30 ans que de s'allier au PS, en toute circonstance, quoi qu'il fasse, à tous les niveaux, ce qui veut dire s'aligner derrière lui sans critique. C'est ce que prévoit LO aux municipales, aux régionales, aux législatives, aux présidentielles et même au gouvernement tant que tu y es ?

Cela frise la mauvaise foi absolue.
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Message par Wapi » 26 Nov 2007, 19:39

(Vérié @ lundi 26 novembre 2007 à 18:27 a écrit : QUAND LO REPROCHE AU PC DE S'ALLIER AVEC LE PS AUX MUNICIPALES

Echo extrait du site de "LO région centre" :

________________________________________________________________

PC : problème de nom ou de politique ?

Limoges- Interrogés dans la presse à propos d'un débat sur l'avenir du Parti, deux dirigeants PC de Limoges déclarent, l'une: "j'ai adhéré au PC en 1973 et j'ai vu notre audience baisser d'année en année", se demandant s'il ne faudrait pas changer le nom du Parti ! L'autre : "le PC ne correspond pas aux attentes des gens. Reste à savoir pourquoi on en est arrivé là."
Dans le département, le PC compterait 950 adhérents et il y a 10 mairies communistes. En 1978, le département comptait 3 députés, tous communistes et on ne comptait pas les mairies ... Dès les législatives de 1981, le Parti perdait la totalité de ses députés au profit du Parti Socialiste. Avant même que la présence de ministres communistes, dans un gouvernement qui allait servir fidélement le grand patronat, ne lui fasse perdre l'essentiel de son crédit, son alliance avec le PS et le début de l'alignement sur sa politique lui avaient fait perdre beaucoup de ses électeurs. La continuation de la même politique de 1997 à 2002, a eu pour conséquence l'effondrement pur et simple de cet électorat.

Pourtant , au travers de cet interwiew, la stratégie d'union avec le PS et notamment lors des prochaines municipales est absolument confirmée !
__________________________________________________________________
Bien sur, LO n'envisage pas de gouverner avec le PS, comme le PC, mais cette critique, sans doute antérieure au "virage", fait un peu désordre...
Je ne comprends rien ... quelqu'un comprend-il quelque chose à ce que veut expliquer Vérié ?

IL date de quand cet article d'abord ?

Que voilà un oubli bien significatif ... les périodes où les textes sont écrits n'auraient donc aucune importance ?
Wapi
 
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Message par zejarda » 26 Nov 2007, 21:39

Vérié parle de "virage", c'est pourtant simple, non ;)
A force de le répeter, il y a cru. Le problème, c'est que c'est le seul a voir des virages la ou il n'y en a pas. :x
zejarda
 
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Message par ravine chien » 26 Nov 2007, 21:47

(zejarda @ lundi 26 novembre 2007 à 21:39 a écrit : Vérié parle de "virage", c'est pourtant simple, non ;)
A force de le répeter, il y a cru. Le problème, c'est que c'est le seul a voir des virages la ou il n'y en a pas. :x
oui, mais David Vincent les a vu, et si çà c'est pas une preuve!!!!
ravine chien
 
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Message par ravine chien » 26 Nov 2007, 21:48

autand pour moi, j'ai confondu virage et extra-terrestre...
ravine chien
 
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Message par redsamourai » 26 Nov 2007, 22:46

ouais sortir un article comme ça sans la date et puis surtout faire semblant de ne pas comprendre que les copains qui l'ont écris critiquent l'absence de perspective pour le PC en dehors du PS, c'est vraiment du délire :wacko:
redsamourai
 
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