Question de cohérence

Tout ce qui touche de près ou de loin à l'actualité politique en France

Message par pelon » 17 Sep 2005, 11:08

Le post de Barikad contient la réponse à la question posée. Il faut raisonner par rapport à chaque situation. IL était intéressant de permettre aux travailleurs de manifester, en 99, contre les licenciements (c'était l'époque où Michelin annonçait des super-profits en même temps qu'un plan "social" ). Manifester avec le PCF avait l'avantage de donner un crédit à la manif que ne peut donner l'EG toute seule. Les inconvénients étaient de permettre au PC, englué au gouvernement, de redorer son blason. Mais, d'un autre côté, il était en porte-à-faux avec sa base puisqu'il participait à un gouvernement qui disait ne pouvoir rien faire face aux patrons licencieurs (déclarations de Jospin). Mais le principal était de permettre la mobilisation des travailleurs, de redonner confiance aux militants, de permettre à la classe ouvrière de se battre, c'est comme cela que je comprends le front ouvrier. (une partie de l'EG (disons les associations-boites creuses) a permis, par sa bêtise au PC d'en finir rapidement avec ces mobilisations mais c'est un autre problème).
Sur le terrain des élections, compte tenu du rapport de forces, compte tenu du fait que rien n'empêchera à terme le PC de s'allier au PS, il n'y a rien à espérer aujourd'hui. Que la base du PC rue dans les brancarts ? Pour cela, il faudrait que nous soyions dans une période de lutte, que d'autres perspectives que les élections apparaissent. Sinon, peu d'espoir de ce côté, peut-être un peu de ronchonnements. Et ce n'est pas la perspective électorale qui donne envie de se battre.
En 1997 le PC avait fait "décider" la base pour la participation au gouvernement. Elle avait obtenu son accord mais attention, on allait voir ce que l'on allait voir, la présence du PC au gouvernement allait permettre des avancées. On a vu. Ils referont le coup en 2007 et, si la période n'a pas changé, s'il n'y a pas une montée des luttes, les militants trancheront probablement en faveur d'une nouvelle alliance : mieux vaut Fabius, ou DSK, ou Hollande, que Sarkozy. Le flirt du PC avec une partie de l'eg, il l'utilisera pour se donner une image radicale tout en restant réaliste, "il vaut mieux qu'il y ait des représentants des travailleurs au gouvernement."
Donc, il ne s'agit pas d'ignorer le PC, de ne rien faire avec lui mais de ne pas faire n'importe quoi.
pelon
 
Message(s) : 33
Inscription : 30 Août 2002, 10:35

Message par youri » 17 Sep 2005, 16:07

(ianovka @ samedi 17 septembre 2005 à 00:13 a écrit : Non, et alors ?
LO n'est jamais allé à une tribune avec elles.
Non juste à rang de tête d'une manif , bras dessus bras dessous
youri
 
Message(s) : 0
Inscription : 06 Août 2004, 16:05

Message par manitas » 17 Sep 2005, 16:10

Youri, si tu pouvais dire clairement à quel évènement fais-tu référence ça irait plus vite. (C'est la journée de la femme, c'est ça?)
manitas
 
Message(s) : 20
Inscription : 16 Avr 2005, 22:59

Message par Jacquemart » 17 Sep 2005, 18:37

a écrit :Non juste à rang de tête d'une manif , bras dessus bras dessous

Je reviens vite fait sur cette citation pour signaler que si la première partie est exacte, la seconde est un mensonge. Oh, pas un très gros, non. Juste une petite inexactitude, ou plutôt une petite malhonnêteté.

De celles que commet également Touriste, en affirmant par exemple que LO refuserait de débattre publiquement avec ses adversaires. A moins qu'il ne s'agisse que d'une ignorance crasse ?

En tout cas, il semblerait que leur hostilité à l'égard de LO n'aide pas ces deux camarades à argumenter sur le terrain politique.
Avatar de l’utilisateur
Jacquemart
 
Message(s) : 203
Inscription : 16 Déc 2003, 23:06

Message par artza » 17 Sep 2005, 22:14

Touriste et Youri ignorent tout des relations entre LO et la LCR depuis 37 ans.
De même qu'ils ignorent tout des relations entre les ancêtres de LO et ceux de la LCR.
Seule cette ignorance peut expliquer sans l'excuser le ton qu'ils affectent.

Sans doute ignorent-t-ils que LO a proposé plusieurs fois à la LCR de discuter pour explorer ensemble les possibilités d'aller vers une organisation commune.
Plus concrètement LO a proposé dans le passé de publier un hebdomadaire commun, de faire des réunions publiques régulières communes genre CLT.

Des bulletins d'entreprise en commun on parfois été diffusés.

Pour les débats il y en a de très nombreux chaque année à la fête de LO. Et LO n'hésite pas à commenter, discuter, critiquer diverses positions de la LCR dans la Lutte de classe quand elle le juge utile bien sur.

Avant de parler ce qui est le droit de chacun mieux s'informer et s'instruire au moins sur le sujet que l'on entend discuter.

Touriste et Youri sont les bienvenus sur ce forum où ils pouraient aisément s'instruire sur le trotskysme, LO et la LCR entre autres. Le souhaitent-t-ils vraiment?
artza
 
Message(s) : 2525
Inscription : 22 Sep 2003, 08:22

Message par youri » 18 Sep 2005, 01:07

Vu le nombre d'insultes infondées que je me suis pris dans la gueule quand j'essayais de débattre sereinement avec vous .......

a écrit : Sans doute ignorent-t-ils que LO a proposé plusieurs fois à la LCR de discuter pour explorer ensemble les possibilités d'aller vers une organisation commune.
Plus concrètement LO a proposé dans le passé de publier un hebdomadaire commun, de faire des réunions publiques régulières communes genre CLT.

Des bulletins d'entreprise en commun on parfois été diffusés.

Pour les débats il y en a de très nombreux chaque année à la fête de LO. Et LO n'hésite pas à commenter, discuter, critiquer diverses positions de la LCR dans la Lutte de classe quand elle le juge utile bien sur.


Bien sur que si je suis au courant
youri
 
Message(s) : 0
Inscription : 06 Août 2004, 16:05

Message par youri » 18 Sep 2005, 01:08

(manitas @ samedi 17 septembre 2005 à 17:10 a écrit : Youri, si tu pouvais dire clairement à quel évènement fais-tu référence ça irait plus vite. (C'est la journée de la femme, c'est ça?)
Tu le sais , pourquoi me poser la question
youri
 
Message(s) : 0
Inscription : 06 Août 2004, 16:05

Message par com_71 » 18 Sep 2005, 01:39

(youri @ dimanche 18 septembre 2005 à 02:07 a écrit : Vu le nombre d'insultes infondées que je me suis pris dans la gueule quand j'essayais de débattre sereinement avec vous ...

C'est faux bien sur (d'une les insultes sont systématiquement modérées, de deux pourquoi gueule et non figure ?), et quand bien même il y aurait dans cette affirmation une once de vérité, cela ne changerait rien au fait que, "seule la vérité est révolutionnaire".
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
Avatar de l’utilisateur
com_71
 
Message(s) : 6381
Inscription : 12 Oct 2002, 00:14

PrécédentSuivant

Retour vers Politique française

Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 7 invité(s)