La gauche et le foulard

[Nadia]

Ca dépend des quartiers, c'est sûr. Ya des quartiers où ya pas un seul voile. Comme parexemple au centre de Paris, dans les campagne, bref un peu partout.

Mais dans d'autres quartiers, essentiellement les quartiers HLM, là oui, il y a beaucoup de voiles. Des hidjabs colorés, mais aussi des voiles noirs qui couvrent entièrement tout le corps, et aussi des marques avec de petits trous pour les yeux.


Oui, il y a actuellement une offensive des obscurantismes pour s'imposer dans notre société. Ferry qui veut imposer l'étude du "fait religieux" à l'école laïque. Et aussi les obscurantismes musulmans qui veulent imposer le voile, l'interdiction de la piscine et des cours de sciences, et certainement d'autres choses ensuite.


L'autre jour on m'a parlé du Sénégal (pays laïque, gens très pieux catholiques surtout, scolarisation faible car l'entrée en 6ième est un CONCOURS), où il y a quelques temps (10 ans ?) les islamistes ont voulu imposer l'enseignement de l'arabe dans les écoles. Ils fournissaient tout l'argent nécessaire et les profs.
Eh bien les laïcs ont dû batailler durement et longuement pour les en empêcher.

[com_71]

Par conséquent l'opération médiatique sur le lycée machin n'avait pour but que d'offrir une tribune aux ennemis de la Laïcité. ...

Et la Loi votée par Chirac-Sarkozy-Ferry, grands défenseurs de la Laïcité s'il en existe dans ce monde, n'est rien d'autre qu'une loi qui vient ficher un coin en permettant le port de signes religieux non ostensibles !
Tu as raison, depuis le début je sens comme un complot des bijoutiers alliés à l'épiscopat pour faire augmenter le diamètre des médailles représentant la "vierge" de 2 10ème de millimètres...

[Mariategui]

Tcha chan

Comme quoi, ce fil était une connerie parce que de toute evidence la ligue n'a pas appellé à la manif du 4. Ainsi, en réponse aux articles de presse qui parlaient de notre présence, la ligue a émis ce communiqué.

Communiqué de la LCR
Ni loi, ni voile, égalité !
Le projet de loi Chirac contre les « signes religieux ostensibles » est en cours de
discussion devant le Parlement. Cette loi vise le voile islamique, chacun le voit bien, quels
que soient les amendements que retiendra le gouvernement.
Au-delà des différentes significations individuelles qu’il peut prendre, le port du
voile islamique exprime l’oppression et l’infériorité des femmes, la soumission à l’autorité
du père, du frère ou du mari. Il prépare à l’enfermement des femmes dans la sphère
domestique. C’est pourquoi la LCR, sans aucune hésitation, combat le port du voile.
Pour autant, la LCR se prononce contre le projet de loi actuellement examiné par
les députés. Car il ne pourra apparaître que comme une stigmatisation supplémentaire
pour des populations auxquelles un gouvernement poursuivant une politique d’exclusion et
d’accroissement des inégalités sociales ne renvoie que des signes négatifs.
Dans ce cadre, la LCR tient à réaffirmer qu’elle n’entend cautionner aucune initiative
qui ne se situerait pas clairement sur le terrain de l’égalité des droits entre hommes
et femmes, d’un rejet sans ambiguïté des logiques discriminatoires et communautaristes.
C’est la raison pour laquelle, opposée à la loi Chirac, la LCR n’a pas participé à la
manifestation du 4 février devant l’assemblée nationale et qu’elle ne participera pas à
des rassemblements ou manifestations qui peuvent être ambigus sur la question du port
du voile.
Le 5 février 2004

Maintenant, comment ces autocollants liguie sont arrivés là? Ummm, j'ai des suspitions mais je laisse au camarade Canardos de mener les recherches, de toute évidence le rôle de grand inquisiteur leui plaît.

[NazimH]

je suis passablement énervé par le manque total de révolte contre l'oppression manifesté par certains intervenants.

ceux qui parlent en disant qu'il ne faut pas exclure et bla et bla et bla, ce n'est pas possible ils n'ont jamais rencontré une fille qui veut s'émanciper de son milieu. ce sont avec ces filles qu'il faut discuter, agir et les soutenir.

n'importe qui qui en a connu, cotoyé, aidé, il ne se pose pas 10000 questions !!!

( aparté : et surtout des hypocrites du genre "mais avec cette loi tu crois que le voile disparaitra de la rue ?"; moi des questions comme cela j'en ai plein la besace : "et sous le socialisme est-ce qu'il n'y aura plus de meurtres?" ; "et la loi du divorce, est ce que cela rend supprime les inégalités que subissent les femmes ? " .)

il est évident que la loi ne fera pas disparaître l'opppression des femmes , qui le dit ?
mais quand certains disent que ce ne sont pas des filles militantes dans les banlieues qui demandent qu'on les aident alors là je m'étouffe !!
c'est efficace, ça ne l'est pas? et bien c'est indécidable !! (on verra dans la bagarre à venir) Mais bien des filles qui mènent le combat (et des garçons), qui militent à côté d'autres, le demandent comme une aide , ne serait-ce que morale !!!
Il y en a (la Ligue) qui ne l'entendent pas et bien c'est leur droit (ils entendent bien mieux ceux qui se plaignent qu'on les agresse parce qu'on veut les empêcher d'être des dictateurs) mais ce n'est pas à leur honneur !!!

Je ne supporte pas non plus les insinuations de LCR comme quoi lui il côtoie des jeunes de banlieue et que on ne la lui fait pas alors que les copains de LO sont pour une loi et s'en lavent les mains du reste. d'abord je remarque qu'il n'a pas cité une seule expérience de fille s'étant battue, affrontée contre son milieu. et pourtant c'est quasiment la règle dans les familles turques, africaines ou maghrebines...

Des filles qui se bagarrent pour ne pas être soumise, pour ne pas être des bonnes au service de leurs frères, pour faire des études, pour ne pas être mariée de force, et bien je crois que ce sont toutes les filles ou presque dans ces milieux (et même dans bien des familles de gauche) . Et toutes celles que je connais, elles sont à mort pour qu'on les aide et pour la loi parce que c'est un signal de leur côté.

Dans ces bagarres, il y a des succès, des filles qui font un peu ce qu'elles veulent et il ya des échecs -beaucoup. Moi, j'en ai vu plusieurs. et bien je vous jure que quand on voit une fille super vous fuir parce que sa famille, son père, sa mère a réussi à la "convaincre" (avec des arguments evrbaux et non verbaux) de venir passer les vacances au bled - et en fait la-bas on va lui présenter un fiancé- et bien ça fout les boules et ça met en colère pour la vie.
alors militer pour permettre aux filles de vivre un début de vie décente, oui on fait !! et je crois qu'on en tire les bonnes leçons à savoir qu'on sera toujours du côté de ceux qui se battent pour leur émancipation.

quand à l'histoire de la loi discriminatoire, c'est du chinois et les camarades de la Ligue qui reprennent cette histoire et bien ils écoutent les mauvaises personnes en banlieue, les plus réacs (car pas mal de gens défendent des idées réacs y compris parmi les jeunes de banlieue).

les finasseries, ça suffit. ce qu'il faut se battre avec celles et ceux qui le veulent.

[quijote]

a propos du Sénégal , je remarque pour en avoir parlé moi aussi avec un copain de là bas que si les profs ont réussi à virer les islamistes qui veulent faire la loi dans les écoles ( il faut savoir que là bas , c' est pas facile : profs mal payés , ou sous payés , classes très .. et puis , nousurchargées ,pression très forte des préjugés , eh! bien nous serions mal venus , si on était pas fichu de s' opposer aux menées intégristes ici , en France , avec les traditions" laïques" que nous avons et les luttes du passé : quant aux fait que des filles ici choisissent ici librement le voile : cela prouve une chose qu 'il y a des gens qui revendiquent le droit à l' oppression : y'a bien des jaunes dans les luttes et Spartakus n 'était qu 'une minorité :l il y a bien des femmes qui , au nom de la religion , s' opposent à l' avortement .. oui , ya une sacrée montée des idées réactionnaires ... au fait , jje voudrais qu 'on mé'éclaircisse : oui ou non ; il y avait -il devant l ' Assemblée nationale des gars de la JCR en charmante compagnie de barbus dont certains voulurent prier , et puis , il y avait-il l' innéffable Mamère...

[NazimH]

je crois que la JCR appelait à cette manifestation et la LCR non.

[Louis]

Je ne supporte pas non plus les insinuations de LCR comme quoi lui il côtoie des jeunes de banlieue et que on ne la lui fait pas alors que les copains de LO sont pour une loi et s'en lavent les mains du reste. d'abord je remarque qu'il n'a pas cité une seule expérience de fille s'étant battue, affrontée contre son milieu. et pourtant c'est quasiment la règle dans les familles turques, africaines ou maghrebines...

je ne fait JAMAIS de telles généralités... je dis seulement que le camarade avec lequel j'ai discuté ne me semblait pas sensible a la détresse des filles de telle façon qu'il me semble avoir une expérience en ce domaine ! Et c'est vrai que je déteste les donneurs de leçon Et pas que ceux de lutte ouvriere (mais je ne vois pas de raison non plus pour les oublier)

j'ai une expérience pratique de ce genre de situation ! j'ai une expérience pratique des filles qui refusent le voile ! Et d'ailleurs aussi de celles qui ne le refusent pas (y'a pas de raison, je me bat aussi contre le port du voile y compris quand les filles ne refusent pas de le porter)

Dans cette derniere catégorie, il y a nombre de filles turques ! tu porte le pseudonyme d'un célébre poéte turc : les filles turques sont en proportion importantes dans celles qui portent le voile, et sur laquelle s'est porté mon attention ! Or il y a bien une loi en turquie qui intérdit completement le port du voile a l'école et

Dans les filles que je connais et qui refusent le voile, il y a celles qui effectivement approuve la loi (sinon lo qu'en général elles ne connaissent pas) mais il y a aussi celles qui pensent que leur combat n'est qu'un pretexte pour attaquer une fois de plus les maghrébins (et les maghrébines)

Dans le premier cas, elles sont généralement massivement liée a sos ! Est ce un hasard ?

Je persiste a penser que votre façon de poser le probleme est totalement caricaturale et vous permet "a bon compte" de vous donner une image d'antiraciste et de féministe !