Le romantisme

Rien n'est hors-sujet ici, sauf si ça parle de politique

Message par Matrok » 29 Oct 2007, 22:32

(El convidado de piedra @ lundi 29 octobre 2007 à 20:07 a écrit :Ou vous donnez votre propre définition (philosophique et/ou esthetique) du romantisme ou on va avoir un joli dialogue des sourds.

Mais c'est quoi cette mise en demeure ? Tu penses que c'est facile, comme ça, hop, de donner une "définition" à un courant artistique extrêmement divers, avec une histoire très longue et qui (de ton propre aveu) est encore actuel, donc (je pense que tu seras d'accord là dessus) en pleine évolution ?

Pour moi, j'appelle "romantique" une esthétique basée sur les sentiments, ou plus exactement sur la primauté donnée aux sentiments par rapport à la raison. Rien à voir par exemple avec une esthétique baroque qui serait basée sur ce qui étonne, ce qui surprend, etc... ou une esthétique classique ou la beauté répond à certaines normes pré-établies. J'appelle "Romantisme" un courant artistique né au cours du XVIIIème siècle et qui a commencé à opposer cette esthétique romantique aux autres esthétiques de l'époque, c'est à dire le classicisme et les derniers feux du baroque.

Mais j'ai bien conscience que cette définition est à la fois trop étroite et trop vague.

Balzac, par exemple : tu considères que ce n'est pas un romantique et je pense qu'en effet, son esthétique n'est pas essentiellement romantique (même si elle n'y est pas étrangère non plus, il est de son temps). Pourtant Balzac était là lors de la Bataille d'Hernani, au côté des romantiques, pour soutenir Victor Hugo contre les partisans du classicisme académique ! À sa manière, et bien qu'il n'en partage pas l'esthétique, il faisait partie du courant romantique.

Schubert : on était parti de là et c'est un peu compliqué, parce que la majeure partie de son oeuvre est de facture classique, mais il y a certaines de ses oeuvres, ou parfois juste des passages dans des oeuvres plus vastes, qui répondent à l'esthétique romantique. Mais ce n'est pas nouveau : le "classicisme viennois" en musique, ou "première école de Vienne", c'est Haydn, Mozart, Beethoven et Schubert, et chez tous ceux là il y a une influence du romantisme. Je donne des exemples parce que je sais que sinon tu ne vas pas me croire : Haydn a eu une période "Sturm und Drang" vers 1760-1770, Mozart aussi avec la symphonie n°25 (la "petite" symphonie en sol mineur, la "grande" étant la 40ème), pour Mozart il y a aussi certains passages de ses opéras, notamment dans la "Flute enchantée" et dans "La Clémence de Titus", pour Beethoven la sonate "pathétique", la sonate "quasi una fantasia" (plus connue comme "clair de Lune" mais le titre n'est pas de Beethoven), la cinquième symphonie, pour Schubert certains lieder notamment le cycle du "Voyage d'Hiver".

Bon, j'arrête là. C'est juste pour donner une idée de la complexité de ce mouvement, pour montrer que le résumer juste à la réaction contre la révolution française est beaucoup trop réducteur et en fait très souvent faux.
Matrok
 
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Message par Jul » 30 Oct 2007, 11:32

merci matrok !

pour beethov, je rajouterais la sonate op.111, complètement délirante et géniale !!
Jul
 
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Message par sylvestre » 30 Oct 2007, 12:02

Est-ce que tout simplement le romantisme ne peut pas être comprise comme une tendance contradictoire, avec une part progressiste (mise en question de tous les canons classiques, de l'aristocratie, tentative de mettre en valeur la culture populaire - chants et contes) et aussi une part réactionnaire (culte du génie individuel, nostalgie d'un passé mythifié ?)

Parmi les romantiques qui se sont mis clairement de notre côté, on peut compter par exemple Percy Bysshe Shelley qui a écrit après The Mask of Anarchy après le massacre de Peterloo :

'Rise like Lions after slumber
In unvanquishable number,
Shake your chains to earth like dew
Which in sleep had fallen on you -
Ye are many - they are few.
sylvestre
 
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Message par Bolchevizma » 30 Oct 2007, 13:01

A mon avis, on peut même avoir une compréhension dialectique de la "nostalgie d'un passé mythifié". En effet, autant ce rapport au passé peut tendre vers le repli traditionnaliste réac, autant il peut avoir une bouffée subversive, telle qu'envisagée chez Walter Benjamin.

a écrit :Il existe un tableau de Klee qui s'intitule Angelus Novus. Il représente un ange qui semble avoir dessein de s'éloigner de ce à quoi son regard semble rivé. Ses yeux sont écarquillés, sa bouche ouverte, ses ailes déployées. Tel est l'aspect que doit avoir nécessairement l'ange de l'histoire. Il a le visage tourné vers le passé. Où paraît devant nous une suite d'événements, il ne voit qu'une seule et unique catastrophe, qui ne cesse d'amonceler ruines sur ruines et les jette à ses pieds. Il voudrait bien s'attarder, réveiller les morts et rassembler les vaincus. Mais du paradis souffle une tempête qui s'est prise dans ses ailes, si forte que l'ange ne peut plus les refermer. Cette tempête le pousse incessamment vers l'avenir auquel il tourne le dos, cependant que jusqu'au ciel devant lui s'accumulent les ruines. Cette tempête est ce que nous appelons le progrès.


Walter Benjamin, "Thèses sur la philosophie de l'histoire"

J'aurais aimé vous donner un passage plus explicite, malheureusement je ne sais pas où trouver le texte en français en intégralité sur le net.
Bolchevizma
 
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Message par zejarda » 30 Oct 2007, 14:07

(Jul @ mardi 30 octobre 2007 à 11:32 a écrit : merci matrok !

pour beethov, je rajouterais la sonate op.111, complètement délirante et géniale !!
j'ai surement raté le liens, mais existe-t-il des sites de musique classique librement téléchargeable
zejarda
 
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Message par Jul » 30 Oct 2007, 14:26

essaye peut-être en P2P, mais c'est desfois difficile à trouver...

un des meilleurs sites pour moi reste mininova (tape le dans google)
mais si c'est téléchargeable, ce n'est pas pour autant ....légal ;)
Jul
 
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Message par Jul » 30 Oct 2007, 14:28

http://www.mininova.org/search/?search=beethoven+111

il propose une version par michelangeli.... à voir, je ne connais pas cette version
Jul
 
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Message par zejarda » 30 Oct 2007, 15:25

(Jul @ mardi 30 octobre 2007 à 14:26 a écrit : essaye peut-être en P2P, mais c'est desfois difficile à trouver...

un des meilleurs sites pour moi reste mininova (tape le dans google)
mais si c'est téléchargeable, ce n'est pas pour autant ....légal ;)

je recherche de la musique libre de droit. Et ce qu'il y a sur les réseaux P2P peut être libre de droit ou non.

Je sais qu'il existe des sites de musiques libre, mais j'aimerais savoir si il y en a spécialisé dans la musique classique.

C'est pour commencer ma culture musicale :emb:



[hors sujet]
Pour les prof d'anglais et ceux qui veulent parfaire leur prononciacion de langlais, un site de prononciation de mots/verbes anglais. Cette collection est donc librement téléchargeable, modifiable, rediffusable...
Pour les verbes irriguliers anglais
une collection de prononciations

Il existe aussi d'autres langues comme le russe, le suedois, le tcheque, le chinois etc ...
Cela va plaire a ceux qui se découvre les langues de l'est et du nord de l'europe.


[/hors sujet]
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Message par Paingrillé » 30 Oct 2007, 15:57

Sylvestre
a écrit :Est-ce que tout simplement le romantisme ne peut pas être comprise comme une tendance contradictoire, avec une part progressiste (mise en question de tous les canons classiques, de l'aristocratie, tentative de mettre en valeur la culture populaire - chants et contes) et aussi une part réactionnaire (culte du génie individuel, nostalgie d'un passé mythifié ?)

Puisqu’on est en mode hors sujet…
Alors quand on entend un militant LO dire que le monde va de plus en plus mal , qu’il ne s’arrange pas (sous entendu, c’était kan même mieux avant) tout en prônant la révolution, Alors, dc c’est aussi un romantique ?
Si ce fil va loin, il ya bien une raison….
:secret:
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