La révolution inconnue de Voline

Message par artza » 28 Fév 2005, 23:21

a écrit :il était prévisible que ces forces sociales, qui s'exprimaient dans le parti en prendraient à terme le controle


Lénine et Trotsky ont été attentifs à cette question et l'ont largement pressenti.
Ils ont tenté de la combattre. Trotsky, l'opposition de gauche ont été vaincu c'est tout. En menant ce combat ils ont sauvé le programme communiste.
Ce n'est pas parce qu'on mesure l'ampleur et la difficulté de la tâche, que l'on mesure les risques de défaite voir sa probabilité que l'on renonce au combat.
Marx en son temps comprit bien que la Commune de Paris était mal barrée il n'en prêcha pas pour autant la désertion.

a écrit :des autres groupes politiques qui se réclamaient du socialisme


Mais qui donc? N'ont-ils pas failli en 17. Où étaient-ils pendant la guerre civile?
Du coté des blancs comme les SR de droite et les mencheviks de droite.
Attentistes, passifs parfois mollement derrière les bolcheviks comme les mencheviks de gauche. Les anarchistes il y en avait dans tous les camps et passant de l'un à l'autre.
Mais surtout ce n'étaient plus que des groupements exsangues, déboussolés, démoralisés, isolés sans influence sur les hommes et les événements la plupart du temps.
Leurs meilleurs militants ouvriers étaient d'ailleurs avec les bolcheviks qui regroupèrent en leur sein par milliers ouvriers bundistes, mencheviks et SR. De nombreux anarchistes furent aussi Tchékistes, commissaires rouges etc...( lire Vie des révolutionnaires de Victor Serge).

a écrit :une politique qui n'a pas permis d'éradiquer à la racine la "déformation bureaucratique"


Pour celà il fallait éradiquer la misère, la famine, l'analphabétisme, le chaos économique, la faible productivité du travail. La solution n'était que dans l'avancée de la révolution mondiale. Le reste n'était que palliatifs plus ou moins efficaces et temporaires.
En fait les anarchistes et les ultra-gauches reprochent aux bolcheviks puis aux staliniens de ne pas avoir construit le socialisme dans un seul pays!
artza
 
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Message par ravine chien » 28 Fév 2005, 23:40

En réponse au post d'Oscar

En octobre 1918, Rosa Luxemburg écrivait:"Le bolchevisme est devenu le terme qui sert à désigner le socialisme révolutionnaire pratique, tous les efforts de la classe ouvrière pour conquérir le pouvoir. Le mérite historique du bolchévisme", c'est d'avoir"aiguisé l'antagonisme de classe à l'échelle internationale et, comparée à cette oeuvre, toutes les fautes et les erreurs du bolchévisme disparaissent et s'évanouissent".

Dans une lettre de novembre ou début décembre de la même année, elle avait écrit à Adolf Warski:" Toutes tes réserves et tes doutes [sur la tactique des bolchéviks] je les ai partagés, mais je les ai abandonnés sur des questions beaucoup plus importantes..."

Dans une déclaration que Warski avait signé avec Clara Zetkin, on peut lire :" Rosa Luxembourg a fondamentalement modifié sa position antérieure sur les questions de la Constituante, de la démocratie, du systême des soviets, de la terreur"
C'était peu de temps après la publication par Paul Levi des notes écrites en prison par Rosa Luxembourg.

Ce que Rosa Luxemburg a écrit en 1904, elle n'y adhérait plus en 1918.
ravine chien
 
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Message par quijote » 01 Mars 2005, 00:53

Ceci s 'adresse aux "Anars " :

une chose est sûre , seuls les Bolchéviks ont été capables historiquement de mener à terme une révolution ouvrière .

Quant à ce qu 'ils ont été amenés à faire ( pas de gaité de coeur , croyez moi ), c 'était imposé par les dures conditions de la gerre civile .
Un exemple parmi tant d 'autres la libération des généraux tsaristes au moment de la prise du Palais d' hiver contre la promesse de ces derniers de ne pas prendre contre les soviets les soviets , ( on sait comment cette promesse a été tenue!) ,. Un autre exemple : Dora (ou Fanny )kaplan qui perpétra un attentat contre Lénine a--t-elle fusillée ?: eh! bien non !Bel exemple de magnanimité de la part de ces "affeux bolchévics " . A méditer , n 'est-ce pas ...

Enfin , vouloir réduire le bolchévisme aux seules limites de la Russie , c 'est une grossière erreur . Pour les bolchéviks la Révolution en Russie n 'était que le point de départ de la Révolutin Mondiale ( . Et ils pensaient que la Révolution se développant en Occident ,dans d' autres conditions, les Révolutionnaires ne seraient pas contraints de se livrer à de telles extrémités comme en Russie: les conditions économiques , sociales et historiques étant différentes

Que les "anars" méditent également l'exemple de Durruri en Espagne . Que je sache , il ne s 'est pas montré particulièrement tendre vis -à-vis de ses adversaire ni même vis -à-vis de ses partisans )

Mais lui avait compris ce que c'est une Révolution , ce qu 'est une guerre civile . Et quelle énergie elle implique et le caractère impitoyable de la lutte

Alors , Durruti un affreux dictateur , un sanguinaire terroriste ?
quijote
 
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Message par oscar » 03 Mars 2005, 12:46

Je parcours "Ma Vie" de Trotski, à la recherche d'éléments sur Cronstadt...
Est-ce possible que rien ne figure dans ce livre ??
oscar
 
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Message par eruditrotsk » 03 Mars 2005, 14:55

Rojo peut-il indiquer ses sources pour les citations de Petrichenko ?
eruditrotsk
 
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Message par eruditrotsk » 03 Mars 2005, 15:02

Il vaut mieux lire l'ensemble du texte de Trotsky "Beaucoup de bruit autour de Cronstadt", qui rappelle l'ensemble de la situation et explique le choix des bolcheviks. Un choix certainement difficile mais justifié par la survie de l'Etat ouvrier.

Il discute aussi plus indirectement de cette question du choix et de la morale prolétarienne dans "leur morale et la nôtre". Tous ces textes ayant avoir avec une discussion d'alors autour et alentour de Cronstadt.

Le problème des anars, un problème dont ils n'ont malheureusement pas vraiment conscience, est qu'ils sont aussi peu enclins à défendre l'Etat ouvrier qu'à renverser l'Etat bourgeois. Leur théorie revient à évacuer le problème de l'Etat pourtant malheureusement plus que présent quand on se pique d'être un révolutionnaire.
eruditrotsk
 
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Message par Gaston » 03 Mars 2005, 20:38

a écrit :Le problème des anars, un problème dont ils n'ont malheureusement pas vraiment conscience, est qu'ils sont aussi peu enclins à défendre l'Etat ouvrier qu'à renverser l'Etat bourgeois.

C'est pas un peu gratuit, ça? Surtout que la suite est un peu abrupte.

Sinon, mon post m'a pas pour but de polémiquer sur Cronstadt, mais de vous demander un petit conseil. Admettons que je me rendes compte que je connais bien peu de choses sur l'histoire de la Révolution Russe :emb: , quels sont les quelques bouquins que vous pourriez me conseiller? Pour répondre, imaginez que vous devez faire changer d'avis un communiste libertaire... :smile:
Gaston
 
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