OGM

[Dolmancé]

Encore une série, les OGM ça marche pas...

31 mars 2004

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Aux Etats-Unis, l’utilisation de pesticides sur les cultures OGM serait supérieure de plus de 30 milliers de tonnes à celle utilisée sur les cultures dites conventionnelles. C’est en tout cas ce qu’a constaté Charles Benbrook, ancien secrétaire de l’Académie des sciences aux Etats Unis pour les questions agricoles dans un rapport utilisant les données du Ministère de l’agriculture américain (USDA).

La majorité des OGM cultivés a comme principale caractéristique la tolérance à certains herbicides et/ou la production par la plante d’insecticide. A priori ces petits plus ne suffisent pas, puisqu’il faut utiliser plus de pesticides pour ce type de culture.

Une étude(farm-scale evaluation) faite par des chercheurs britanniques et rendue publique en octobre dernier avait déjà soulevé le problème de l’utilisation des pesticides sur les cultures OGM. Lors de leur parution, ces résultats avaient relancé la polémique contre les OGM, toujours accusés d’être néfastes pour l’environnement.

Devant ces résultats plutôt alarmant et l’arrivée imminente des OGM en Europe suspendue à la levée du moratoire, l’association française CRII-GEN, présidée par Corinne Lepage demande que différentes analyses de fond soit effectuées, comme l’impact de la toxicité des pesticides sur l’environnement et sur les animaux. Une des plus grandes inconnues au sujet des plantes transgéniques reste les risques sur la santé.

OF (30/03/2004)

[Dolmancé]

On parle de santé ?

Business Day" - numéro du 24 février 2004 (Afrique du Sud).
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KUALA LUMPUR, Malaisie (Reuters) - Le scientifique norvégien Terje
TRAAVIK a révélé le 23 février dernier que des ouvriers agricoles philippins
habitant près d'un champ de maïs transgénique montrent des signes
d'exposition à la toxine utilisée pour lutter contre les pestes végétales,
et ce jusqu'à trois mois après la fin de la saison du pollen.

Les prélèvements sanguins de 39 personnes appartenant à une communauté
d'exploitants de l'île de Mindanao (située au sud des Philippines)
présentent des taux élevés concernant trois anticorps différents, signalant
une réaction immunitaire aux toxines nouvellement introduites pour combattre
ces maladies, précise-t-il.

« Nous sommes absolument certains que cette réaction découle de l'exposition
au maïs transgénique » insiste M. TRAAVIK en marge du lancement des
négociations internationales relatives au commerce des céréales
génétiquement modifiées.

Le déclenchement de ce réflexe immunitaire, qui ne s'apparente pas à la
forme habituelle du rhume des foins, coïncide avec la floraison du maïs qui
survient en juin.

Si d'autres tests venaient à renforcer ces premières constatations, ils
fourniraient des arguments supplémentaires à ceux qui soutiennent que des
précautions supplémentaires sont indispensables avant que l'exploitation à
grande échelle des cultures génétiquement modifiées (telles que le maïs et
le coton) ne se généralise.

[zejarda]

Dolmacé, tu reproches a canardos de vivre dans "le monde imaginaire du futur parfait", mais que fais-tu, toi?

Ce que tu proposes n'a aucunne chance d'être mis en place, les capitalistes n'en veulent pas, tu vis dans l'utopie la plus parfaite.

Nous nous disons que le problème, c'est le mode de production capitaliste, et qu'il faut construire une société sur d'autre bases. A qui doit appartenir les moyens de productions dans ta société en décroissance soutenable?

D'apres les deux articles que tu viens de citer, tu te focalises sur les ogm.

Nous sommes d'accord que les Ogm dans les mains de sociétés telque monsatos puissent être un probleme, mais pas du fait que cela soit une technologie dangereuse, mais plutot du fait que nous ne faisons pas confiance a cette société (la société capitaliste et a forciori monsatos)


Si l'on regarde ton exemple des tomates cité plus haut, le probleme reste présent même sans les Ogm. Fautes de recherche publique conséquente, le patrimoine mondial génétique risque (si ce n'est deja fait) d'être breveter et donc de tomber dans les mains de compagnie privées.

Les articles que tu cites ne remettent pas en cause le mode de production capitaliste qui provoque cela, la privatisations du patrimoine génétique mondial. Et cela restera seulement un article de plus sur le méfaits du capitalisme, mais ne propose rien pour sortir de ce mode de production.


Sans la remise en cause de la propriété privée des bien de production, rien n'est possible. Sans enlever le pouvoir de nuisance des grandes société capitalistes, rien ne changera, le reste c'est du vent.

[Louis]

ce que montre l'article de Dolmacé, c'est que les capitalistes font ce qu'il faut pour s'accaparer et breveter les richesses du monde (pas besoin d'Ogm pour cela, monsanto peux trés bien faire du pognon sans Ogm).

En fait le fait que des petits paysans puissent avoir des semences "gratuites", cela les mets hors d'eux, donc il falait inventer un "truc" pour faire tomber dans le domaine marchant les semences et autres ressources naturelles.

J'ai bien peur que même avec la décroissance soutenue, ils arriveront a faire du pognon. En temps de crises (donc décroissance), ceux qui payent la crises, ce sont les travailleurs (chomages, flexibilités, augmentations des cadences pour ceux qui ont encore du travail etc), les groupes capitalistes essayent de faire les mêmes proffits, tout en produisnat moins.

Donc le pb, ce n'est pas les ogm, le nucléaire ou notre mode de vie, mais bien cette organisation de la société basé sur le capitalisme.

il me semble que ce que ne comprenne pas d'abord dolmancé, c'est qu'un objectif de "décroissance" n'est possible qu'en renversant d'abord le capitalisme ! Parce que si il y a une force pour laquelle cette perspective est inenvisageable, c'est bien celle du capitalisme ! au contraire, pour fonctionner "normalement" celui ci a bien entendu besoin d'une production sans cesse croissante de marchandises ! ce qui cree forcément des situations totalement folles et potentiellement dangereuse !

Pour des marxistes normalement constitué, le développement des forces productives n'est pas un objectif "en soi" mais un moyen au service de la satisfaction des besoins sociaux des populations ! il est clair que pour toute une série de besoin non satisfaits actuelement, on a besoin d'augmenter les moyens productifs... Mais une société socialiste saura trouver ces moyens tout en remédiant a la gabegie consubstancielle a l'économie capitaliste....

Le probleme, ce n'est pas les ogm, le nucléaire ou notre mode de vie, mais bien cette organisation de la société basé sur le capitalisme

il me semble bien qu'il y a un lien fort entre les uns et les autres ! Et c'est comme des tas de choses dans notre société : on pourrait dire de meme que le probleme n'est pas le communautarisme, mais notre société qui engendre ces replis vers la religion ou le "territoire"... Donc, le probleme c'est de lutter DES MAINTENANT contre tous les aspects négatifs, les drames, les pollutions, l'épuisement des ressources naturelles qu'engendrent notre société !

Louis

 

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[Dolmancé]

Suite de l'apparté donc...

Peut être mais personnellement c'est le concret qui m'intéresse, j'ai besoin de me construire des choses maintenant tout de suite et pas après le grand soir.

Vous avez votre méthode brutale pour changer la société, j'estime personnellement qu'elle mène à une impasse parce que le combat est trop inégal, et qu'avant d'imaginer faire quoi que ce soit il faut d'abord rompre la dépendance de chacun envers le monde marchand tout en leur permettant d'avoir un rôle actif dans la société (élément important qui manquait à ceux qui partaient "élever des chèvres dans le Larzac" à la grande époque)...

Celà c'est possible dès maitenant quitte à recourir à la clandestinité ou à s'expatrier, par exemple terre de semences a officiellement fermé mais ça n'empèche pas leurs activités de continuer à s'exercer.

Après les OGM sont clairement un objectif à abattre pour le danger qu'ils font courir à la biodiversité, ce qui constitue une attaque directe envers ce nouveau mode de vie.

[logan]

Celà c'est possible dès maitenant quitte à recourir à la clandestinité ou à s'expatrier, par exemple terre de semences a officiellement fermé mais ça n'empèche pas leurs activités de continuer à s'exercer.

Et en quoi le fait de s'expatrier empechera la domination des multinationales et l'utilisation des OGM?

[zejarda]

Peut être mais personnellement c'est le concret qui m'intéresse, j'ai besoin de me construire des choses maintenant tout de suite et pas après le grand soirr

mais qu'est ce que tu as construit?
Fais tu toi même tes transports collectifs?
Que proposes-tu fasse a l'Erika, sans t'en prendre au pouvoir de Total?

Ca me rappelle ceux qui croyait changer le monde en allant cultiver des chèvres dans le Larzac. Cela n'a rien changé a cette société.

Quand tu auras le temps tu repondra a ma question : a qui appartiend l'appareil productif dans ta nouvelle société (je ne te dis pas société futuriste ou de demain, car il semble que tu es en pleine construction :smile: )

[Dolmancé]

on ne doit mettre en culture une nouvelle veriété qu'elle soit importée d' autres eco-systemes, obtenue par croisement ou par genie genetique qu'apres une etude environnementale approfondie qui n'est pas faite actuellement!

C'est quoi une "étude environnementale approfondie" ?