L'autisme mieux compris ?

Et lutte contre les pseudo-sciences et les obscurantismes

Message par Zelda » 08 Fév 2012, 08:17

(Gaby @ mercredi 8 février 2012 à 07:54 a écrit :
(logan @ mercredi  8 février 2012 à 07:49 a écrit :
(Gaby @ mardi  7 février 2012 à 22:48 a écrit : La vie est tellement simple avec des schémas si réducteurs... Une analyse dirait peut-être que là se cache le secret d'une paix de l'esprit un peu dangereuse à long terme, mais bon, en tout cas, la vérité est qu'il y a des psychiatres psychanalystes. Ca ne dit rien de leurs compétences, mais au moins : de leur part, quelle curieuse hostilité à la science...

On trouve des medecins homéopathes. Considères-tu cependant l'homéopathie comme une science ?

Non. Mais je prétends pas que ces médecins en question sont hostiles à la science.

Pire qu'hostiles... étrangers.
7 ans d'étude et faire semblant de ne pas comprendre que l'homéopathie est une grosse arnaque depuis sa naissance ?
Bien sûr que c'est honteux. Bien sûr que c'est parce que Boiron paie grassement.
Je ne serai pas aussi violente pour les psychanalystes, car on n'est qu'au début de la connaissance du cerveau, alors leur erreur est plus compréhensible et ils persistent plus par orgueil ou fidélité à une thèse que par pur appât du gain. Bref je ne les considère pas (encore) comme de sombres charlatans.
Zelda
 
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Message par Gaby » 08 Fév 2012, 10:05

(Zelda @ mercredi 8 février 2012 à 08:17 a écrit : Pire qu'hostiles... étrangers.
7 ans d'étude et faire semblant de ne pas comprendre que l'homéopathie est une grosse arnaque depuis sa naissance ?
Bien sûr que c'est honteux. Bien sûr que c'est parce que Boiron paie grassement.

C'est beaucoup plus que 7 années d'étude. Mais j'aimerais bien que tu expliques comment Boiron paie les généralistes... On peut plus simplement supposer que l'utilisation de l'homéopathie est un recours quand leur diagnostic tend à voir de l'hypocondrie, en se contentant de l'effet placebo.

En tout cas, je ne vois pas beaucoup d'argument, juste des prétentions répétées sur les "bidonneries" des interprétations pour ne pas répondre sur l'utilité de la méthode de l'analyse, ou encore quelque chose qui ressemble à une peur du complot...
Gaby
 
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Message par Wapi » 08 Fév 2012, 10:57

(Zelda @ mercredi 8 février 2012 à 07:17 a écrit :
(Gaby @ mercredi 8 février 2012 à 07:54 a écrit :
(logan @ mercredi  8 février 2012 à 07:49 a écrit :
(Gaby @ mardi  7 février 2012 à 22:48 a écrit : La vie est tellement simple avec des schémas si réducteurs... Une analyse dirait peut-être que là se cache le secret d'une paix de l'esprit un peu dangereuse à long terme, mais bon, en tout cas, la vérité est qu'il y a des psychiatres psychanalystes. Ca ne dit rien de leurs compétences, mais au moins : de leur part, quelle curieuse hostilité à la science...

On trouve des medecins homéopathes. Considères-tu cependant l'homéopathie comme une science ?

Non. Mais je prétends pas que ces médecins en question sont hostiles à la science.

Pire qu'hostiles... étrangers.
7 ans d'étude et faire semblant de ne pas comprendre que l'homéopathie est une grosse arnaque depuis sa naissance ?
Bien sûr que c'est honteux. Bien sûr que c'est parce que Boiron paie grassement.

Certainement, mais il n'y a pas que l'homéopathie qui n'ait aucun effet et qui soit prescrit quand même.

Vitamine C ou autres cocktails de vitamines, magnésium, mélange de plantes en tous genres, tout un tas de médicaments pour les "jambes lourdes", les "fourmillements" ... sans parler de tout ce qu'on file aux bébés pour calmer les parents ...

Certains sont sans doute persuadés que le magnésium "ça marche " sur eux, la belle affaire ...

Les remèdes de charlatan, ce sont toujours les autres qui les prennent, c'est rassurant de penser cela, ça donne au moins quelques repères dans la jungle des médicaments disponibles.

Bien sûr que l'homéopathie est une escroquerie, mais il existe tout plein de pilules et cachets d'un autre style qui ne servent à rien d'autre qu'à répondre au besoin de prendre quelque chose.

Et de ce point de vue GSK ou Pfizer ne valent pas mieux que Boiron ... eux qui ont réussi à faire croire par exemple que c'était la nicotine qui rendait accro au tabac pour mieux vendre leurs substituts.
Wapi
 
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Message par canardos » 08 Fév 2012, 12:06

un médecin homéopathe n'est pas hostile à la science. il sait que ce qu'il fait est contraire à la science. il est médecin il a les moyens de le savoir. mais ce qui compte pour lui c'est que ses clients croient que c'est de la science, ou bien aient peur de la vraie science, ce qu'il appelle la science "dure", et "l'allopathie". D’où ce discours sur les dangers des vrais médicaments, et cette idéologie de la médecine "douce".

Bref les escrocs ne sont pas forcement des imbéciles ou des ignorants, ils exploitent simplement en connaissance de cause la peur et l'ignorance...

fin de cet aparté sur l'homéopathie en ce qui me concerne.

je ne mets pas un signe égal entre les psychiatres adeptes de la psychanalyse et les médecins homéopathes pour différentes raisons.

la première c'est qu'ils ont du passer par une formation et une analyse psychanalytique pendant leurs études, une formation où on leur a présenté la psychanalyse comme une science. La deuxième comme dit Zelda c'est que, à part les traitements médicamenteux, il n'y avait pas grand chose d'autre à proposer que les psychothérapies analytiques pour traiter schizophrénie et autisme il y a quelques dizaines d'années. Et comme ces psychothérapies n'étaient pas évaluées, ils pouvaient croire que ça marcherait. La troisième c'est que tout simplement on ne connaissait pratiquement pas les mécanisme de l'autisme et de la schizophrénie, et que donc on pouvait penser à une origine familiale en raison de certaines ressemblances avec les troubles résultant des mauvais traitements à enfants où avec les dégâts causés par une famille déséquilibrée (ça existe aussi et ça peut être dévastateur).

Mais cette position est de moins en moins tenable car la schizophrénie et l'autisme sont maintenant clairement caractérisés scientifiquement comme des handicaps.

La bataille gagnée du lobby des psychiatres psychanalystes contre la classification américaine des troubles mentaux, la DSM, une classification purement descriptive, pour obtenir que la classification française, la CFTMEA prévoit une exception à cette classification descriptive justement pour l'autisme et pour la schizophrénie est significative à cet égard.

La description de la CFTMEA est largement inspirée de l'interprétation psychanalytique, rangeant l'autisme et la schizophrénie dans les psychoses. Le but de cette bataille c'était de nier le caractère organique de ces troubles et de les revendiquer comme des maladies d'origine socio-familiale relevant de traitements psychanalytiques.

C'est l'exception française dans toute sa splendeur, une exception contre toutes les évidences scientifiques, et une illustration de la prétention du courant psychanalytique de nier ou de minimiser le caractère organique de tous les troubles mentaux et psychiques, même les plus graves.

Et cela s'accompagne d'un combat de plus en plus d’arrière garde mais paradoxalement de plus en plus violent et malhonnête contre les neurosciences et les techniques éducatives comportementalistes.

que n'avons nous entendu comme bêtises ? les techniques comportementalistes seraient des techniques pavloviennes digne de régimes totalitaires, les attaques contre la psychanalyse viendraient des lobbies pharmaceutiques...alors que les psychiatres psychanalystes sont ceux qui recourent le plus aux neuroleptiques voire à des mauvais traitements moyenâgeux comme packing, faute d'une éducation spéciale adaptée.

Sans compter deux catégories d'arguments qui repassent en boucle chez les défenseurs de la psychanalyse...les arguments de type point Godwin...n’est-ce pas granit...ou des arguments du type psy... le fait d'attaquer la psychanalyse indique forcement des troubles psychiques...n'est-ce pas Abou...et à défaut d'arguments, la censure, censure sur le rapport INSERM, censure sur les docus qui déplaisent.

Pour conclure, les psychiatres psychanalystes ne peuvent pas encore être tous caractérisés comme des escrocs conscients au même titre que les médecins homéopathes...encore que pour certains...

mais leur négation des avancées scientifiques, leur défense corporatiste de leur pré carré, les rapproche de plus en plus des défenseurs des pseudo-médecines de tous genres...

à ceci prêt, la plupart des médecines alternatives ne sont dangereuses que par défaut, parce que privent les malades de l’accès à de vrais soins.

alors que la psychanalyse est institutionnalisée, elle fonde des décisions judiciaires par le biais de l'expertise médicales, elle est officiellement enseignée et appliquée dans les hôpitaux psys les hôpitaux de jours et les CMPP, elle est officiellement enseigné comme la sainte bible dans les formations de psychologie.

cette institutionnalisation lui a permis de faire des centaines de milliers de victimes, enfants maltraités, autistes, schizophrenes et leurs parents.

qu'une doctrine qui accable les femmes les enfants et les homosexuels soit ainsi institutionnalisée en dit long sur l'arriération de notre société.

Sans oublier que cette institutionnalisation lui a permis de faire des centaines de milliers de victimes, enfants maltraités, autistes, schizophrènes et leurs parents.
canardos
 
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Message par canardos » 08 Fév 2012, 12:14

un petit point, Wapi, la nicotine est vraiment la substance qui rend accroc au tabac...une dépendance encore plus forte que celle entrainée par héroïne...il n'y a que les psychanalystes pour le nier...parce qu'ils revendiquent aussi l'efficacité des traitements psychanalytiques contre la cigarette...n'oublions pas qu'à quelques exceptions prêt comme Mellman, ils se sont richement illustrés en faisant un lobbying efficace contre la distribution de drogues de substitution à l’héroïne et même de seringues en prétendant que traiter les symptômes empêchait la psychothérapie. A ce titre, en soutenant la droite la plus réactionnaire, ils sont coresponsables de la mort de milliers de drogués par overdose ou par le SIDA
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Message par Matrok » 08 Fév 2012, 12:26

(Gaby @ mercredi 8 février 2012 à 09:05 a écrit : On peut plus simplement supposer que l'utilisation de l'homéopathie est un recours quand leur diagnostic tend à voir de l'hypocondrie, en se contentant de l'effet placebo.

Nul besoin de se déclarer "homéopathe" pour ça.
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Message par Zelda » 08 Fév 2012, 13:51

(canardos @ mercredi 8 février 2012 à 12:14 a écrit : un petit point, Wapi, la nicotine est vraiment la substance qui rend accroc au tabac...une dépendance encore plus forte que celle entrainée par héroïne...il n'y a que les psychanalystes pour le nier...parce qu'ils revendiquent aussi l'efficacité des traitements psychanalytiques contre la cigarette...n'oublions pas qu'à quelques exceptions prêt comme Mellman, ils se sont richement illustrés en faisant un lobbying efficace contre la distribution de drogues de substitution à l’héroïne et même de seringues en prétendant que traiter les symptômes empêchait la psychothérapie. A ce titre, en soutenant la droite la plus réactionnaire, ils sont coresponsables de la mort de milliers de drogués par overdose ou par le SIDA

Allons, bon, je suis désolée de rebondir là-dessus, mais c'est encore un hors-sujet qui m'intéresse.
J'ai arrêté de fumer grâce (à moi et) à un petit bouquin d'Allen Carr, qui n'a rien de psychanalytique, c'est certain. Mais il disait ceci, qui me paraissait fort juste :
La dépendance à la nicotine est indéniable. Mais n'est-il pas paradoxal de remplacer la nicotine par... de la nicotine prise autrement ? Quand on veut sevrer un héroïnomane, on lui donne de la méthadone, pas de l'héroïne sous une autre forme...

Zelda
 
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Message par canardos » 08 Fév 2012, 13:54

En fait, là, il ne s'agit pas de drogue de substitution mais de sevrage progressif. on continue à donner de la nicotine mais de moins en moins et pas par le biais de la cigarette mais par un timbre.

autre exemple, pour eviter les crises de delirium tremens de grands alcooliques lié à une crise de manque on leur injecte de l'éthanol
canardos
 
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Message par Wapi » 08 Fév 2012, 20:00

(canardos @ mercredi 8 février 2012 à 11:14 a écrit : un petit point, Wapi, la nicotine est vraiment la substance qui rend accroc au tabac...une dépendance encore plus forte que celle entrainée par héroïne...il n'y a que les psychanalystes pour le nier...parce qu'ils revendiquent aussi l'efficacité des traitements psychanalytiques contre la cigarette.

:smoke:


Allez, Canardos, encore un effort et tu vas finir par vraiment passer pour une truffe qui raconte n'importe quoi sur un ton sentencieux sur tous les sujets sur lesquels tu t'empresses d'avoir un avis.

Renseigne-toi un peu sur les derniers développements sur le sujet, toi qui es à la pointe des lectures de tous les articles qui sortent dans les revues de chercheurs. Et ne t'inquiète pas, dans les labos où s'analysent chimiquement les milliers de composants du tabac, il n'y a pas beaucoup de psychanalystes. :sygus:

Wapi
 
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