CCI-PT: Un nouveau social patriotisme

Message par Sterd » 14 Nov 2006, 17:43

(meichler @ mardi 14 novembre 2006 à 16:38 a écrit : Le travail effectué par CPS en la matière est remarquable

Le seul truc de franchement remarquable dans les CPS(s) c'est leur habilité à scissionner à l'infini. Pour le reste si ce forum n'existait pas ils seraient parfaitement invisibles. Je connais des groupes qui 18 ans après leur création étaient capables de mener des campagnes à l'échelle nationale, CPS(s) eux après 22 ans n'arrivent même pas à faire signer leurs motions ridicules dans des syndicats.
A part une grande estime d'eux même et une faculté d'exaspérer les autres, rien de bien remarquable chez eux.
Sterd
 
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Message par Valiere » 14 Nov 2006, 23:37

Pastorius sois sérieux ! Stéphane Just a participé aux vidages...Berg, Nagy, voire d'autres
Valiere
 
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Message par Combat » 15 Nov 2006, 05:52

(Sterd @ mardi 14 novembre 2006 à 17:43 a écrit :
(meichler @ mardi 14 novembre 2006 à 16:38 a écrit : Le travail effectué par CPS en la matière est remarquable

Le seul truc de franchement remarquable dans les CPS(s) c'est leur habilité à scissionner à l'infini. Pour le reste si ce forum n'existait pas ils seraient parfaitement invisibles. Je connais des groupes qui 18 ans après leur création étaient capables de mener des campagnes à l'échelle nationale, CPS(s) eux après 22 ans n'arrivent même pas à faire signer leurs motions ridicules dans des syndicats.
A part une grande estime d'eux même et une faculté d'exaspérer les autres, rien de bien remarquable chez eux.

Je connais des groupes qui 10 ans apres leur creation avaient des milliers de membres, et puis 20 ans apres n'existaient plus de fait(rien a voir avec LO au passage). Le probleme important au finish est donc l'orientation politique et non pas la taille, meme s'il faut atteindre un seuil critique pour intervenir de facon reelle dans la lutte des classes.
Combat
 
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Message par Valiere » 15 Nov 2006, 11:46

Attends un peu...La taille c'est aussi le poids politique et l'influence...On en est plus à la phase de regroupement théorique et surtout au scissionnisme à l'infini
Valiere
 
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Message par Pastorius » 15 Nov 2006, 19:56

(Sterd @ mardi 14 novembre 2006 à 17:43 a écrit : Le seul truc de franchement remarquable dans les CPS(s) c'est leur habilité à scissionner à l'infini.

Au contraire, la coulée de bile que toi et quelques autres déversez en continu contre "les CPS" depuis quelques temps trouve sans doute son origine dans le fait que la crise politique qui s'est ouverte dans nos rangs depuis la mort de Stéphane Just est en passe d'être résolue. Si petits que nous soyions, il semble en effet que nous soyions en mesure de donner des ulcères à certains et c'est tant mieux.

Pour le reste, ce fil porte sur le CCI-PT et le numéro spécial de CPS consacré au sujet. Les êtres doués de raison ont dès lors deux possibilités:
_ consulter ce numéro ici et en débattre sur ce fil ou avec nous, en nous écrivant là.
_ passer son chemin et aller en paix, pour vaquer à d'autres occupations.

Quant aux autres, ils continueront d'épancher leur bile contre nous pour permettre aux fils ouverts par nos soins d'enfoncer tous les high scores du nombres de consultations. Merci d'avance, donc, à tous nos ennemis.
Pastorius
 
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Message par Sterd » 15 Nov 2006, 20:06

("Pas" a écrit :Merci d'avance, donc, à tous nos ennemis.


:w00t: Vos ennemis ? Mais vous n'avez aucun ennemi mon ami.

("Pastis" a écrit :Au contraire, la coulée de bile que toi et quelques autres déversez en continu contre "les CPS" depuis quelques temps trouve sans doute son origine dans le fait que la crise politique qui s'est ouverte dans nos rangs depuis la mort de Stéphane Just est en passe d'être résolue.


Tu te trompes, à la fois pour la coulée de bile et pour l'ulcère, c'est juste le boyau de la rigolade qui est coincé. :wavey: Je remarques que encore une fois tu es pris en flagrant délit de changer le sens des mots : Qualifier de "crises politiques" vos turpitudes c'est aussi débile que d'appeler "combat politique" une motion.

("Pasto" a écrit :Quant aux autres, ils continueront d'épancher leur bile contre nous pour permettre aux fils ouverts par nos soins d'enfoncer tous les high scores du nombres de consultations.


:sygus: C'est ça la manip ? Vous présenter au prolétariat du Monde entier à travers ce forum ? C'est vraiment à mourir de rire. Tiens pour te faire plaisir je vais rafraichir 10 fois la page. Vous pourrez en parler dans le numéro 27 consacré à vos ennemis :rofl:

("Past" a écrit :passer son chemin et aller en paix, pour vaquer à d'autres occupations.


:33: On peut plus discuter alors ? :cry3:
Sterd
 
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Message par Ottokar » 16 Nov 2006, 08:25

(Pastorius @ mercredi 15 novembre 2006 à 19:56 a écrit : Les êtres doués de raison ont dès lors deux possibilités:

_ passer son chemin et aller en paix, pour vaquer à d'autres occupations.

Oh oui, oh oui, oui, oui, OUI, OUI, OUI, OUIIIIIIIIIIII !!!!!
Ottokar
 
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Message par Pastorius » 16 Nov 2006, 12:07

(artza @ mardi 14 novembre 2006 à 08:48 a écrit : Pour le CPS l'opportunisme de l'OCI remonte aux années 80.
Pour LO ça remonte à avant la création de l'OCI et la scission de 1952.
Les approches sont donc différentes.

Je crois devoir apporter quelques précisions sur ce qu'écrit Artza.

Une chose est qu'à nos yeux, la lutte pour la reconstruction de la IVè Internationale a été incarnée principalement par l'OCI/PCI - non par LO, puisque les ancêtres de cette organisation étaient de fait opposés à la proclamation de cette Internationale. Stéphane Just a d'ailleurs occupé une place éminente dans cette bataille, en tant que dirigeant de l'OCI, directeur de publication de la Vérité ou auteur de Défense du trotskysme et Défense du trotskysme II.

C'est parce qu'avec la liquidation du PCI a été rompue la continuité de ce combat que nous avons pris acte de la fin de toute possibilité pour la IV d'être effectivement reconstruite.

Mais pour CPS, l'OCI/PCI a été marquée par des tendances à l'opportunisme tout au long de son existence - ce qui est sans doute inévitable dans toute organisation vivante (si l'on doit prendre pour référence le parti bolchévique, dont l'envergure et la direction politique excédaient de très loin ce qu'a pu être l'OCI/PCI, la direction de ce parti n'a-t-elle pas fait preuve d'un opportunisme tel que l'absence du seul Lénine en 1917 aurait probablement changé l'histoire?).

Un saut qualitatif, vers le révisionnisme, a été franchi au début des années 80, avec l'adoption par la direction du PCI de la "ligne de la démocratie" substituée à la ligne du combat pour le socialisme, et la marche à la liquidation du PCI dans un "mouvement pour un parti des travailleurs" ne se référant pas au communisme.

Toutes choses abordées en détail et là, surtout.

Ceci dit, le fait que la direction du PCI soit devenue révisionniste, se traduisant par l'exclusion de Stéphane Just pour couper court à toute discussion politique au sein du PCI, ne signifiait pas que ce parti en tant que tel pût être considéré comme irrémédiablement mort - ce que le Comité n'a véritablement acté qu'avec l'adoption par le PCI/PT d'une ligne pacifiste en 1991 et la liquidation totale du PCI dans le PT, devenu son cercueil.

L'optique dans laquelle nous abordons aujourd'hui l'analyse et la critique du cours suivi par le Parti des Travailleurs est donc différente de ce qu'elle pouvait être dans les années 80.

Le fait est qu'une organisation dont le principal "courant" interne se prétend trotskyste, qui constitue la principale "section" d'une "Quatrième Internationale", défend aujourd'hui des positions social-patriotes (pour la défense du caractère "national" de Renault, contre le retrait des troupes françaises en Côte d'Ivoire, pour la défense de la "République une et indivisible", pour le dialogue entre les maires et Sarkozy...), positions qui conduisent à déboussoler politiquement une fraction au moins du prolétariat, en France comme à l'étranger.

Ces positions, produits des élucubrations se voulant "théoriques" de Daniel Gluckstein (l'impérialisme "pourrissant" oeuvrant à la "destruction des nations", ce qui rendrait nécessaire la lutte pour la "défense des nations" et donc l'abandon du combat les gouvernements bourgeois et les bourgeoisies nationales, tandis que l'aristocratie ouvrière aurait absolument cessé d'être, permettant de justifier les rapports quasi-symbiotiques existant entre le PT et certains appareils syndicaux), rendent nécessaires la publication d'un travail de fond à même de répondre aux questions que viennent à se poser un certain nombre de militants.

Le numéro spécial de CPS est là pour y contribuer.
Pastorius
 
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Message par Valiere » 19 Nov 2006, 00:31

A chaque fois qu'un courant a été expulsé de l'OCI , il considère que la dégénerescence ou l'opportunisme est de cette époque.... Mais camarades, l'OCI a été opportuniste bien avant...Quand dans la FEN les camarades votaient les rapports d'orientation ou en 68 ou après...
Vous utilisez les mêmes méthodes d'ailleurs en expulsant vos oppositions comme les cadres du Front unique dont vous avez demandé la tête à ASCHIERI...Celui ci qui avait quelques années avant accepté la même purge de la part de la LCR contre quatre militants dont moi même n'a pu refuser!
Valiere
 
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Message par artza » 19 Nov 2006, 06:52

(Pastorius @ jeudi 16 novembre 2006 à 13:07 a écrit :
(artza @ mardi 14 novembre 2006 à 08:48 a écrit : Pour le CPS l'opportunisme de l'OCI remonte aux années 80.
Pour LO ça remonte à avant la création de l'OCI et la scission de 1952.
Les approches sont donc différentes.

Je crois devoir apporter quelques précisions sur ce qu'écrit Artza.

non par LO, puisque les ancêtres de cette organisation étaient de fait opposés à la proclamation de cette Internationale.

Mine de rien Pastorius ment ici.

Il ment délibérement mais n'en a cure persuadé qu'il est sans doute que répéter un mensonge finira bien par en faire une vérité du moins à ses yeux clos de sectaire incurable.

Il sait très bien que "les ancêtres de LO" selon son expression était membre du Parti ouvrier internationaliste en France qui fut la section de la IVème inter. dès sa proclamation en 1938.

Ce qui ne fut pas le cas de Pierre Lambert membre d'un autre groupe qui lui jugeait pématuré cette proclamation. Quelle conséquence Pastorius en déduit-il si c'est si important à ces yeux?

Les mêmes "ancêtres" furent solidaires de Trotsky pour préconiser l'entrée du POI dans le PSOP et le firent malgré l'opposition de la majorité du groupe.

En 1940 ce fut au nom de la IVème que ces "ancêtres" développèrent une politique internationaliste. Ce qui n'était pas le cas des autres....

Tout ceci est connu de ceux qui s'y intéressent et a été plusieurs fois exposé ici .

Pastorius le sait mais à l'évidence ne respecte pas assez ses idées pour ne pas craindre de les étayer sur un petit mensonge ridicule.

Quelle "continuité" peut-il espérer représenter sur de tels fondements ?

Sans doute s'en moque-il comme je me moque par conséquent de tout ce qu'il peut fabuler à ce propos.
artza
 
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