chat krivine

Message par Barikad » 13 Avr 2007, 11:59

(com_71 @ vendredi 13 avril 2007 à 08:50 a écrit :
Lutte Ouvrière, dans ces élections, développe un programme qui n'est pas révolutionnaire. Mais il est important de savoir, et de faire sentir, que c'est parcequ'elle se réclame du programme révolutionnaire, qu'elle se construit là-dessus, que Lutte Ouvrière peut développer, contrairement à bien d'autres courants, ce programme de défense des travailleurs.

Olivier Besancenot l'a repris, mais en prétendant pouvoir réunir là-dessus des organisations qui étaient encore récemment au gouvernement, conseil d'administration de la bourgeoisie (le PCF), où extérieures au mouvement ouvrier (Bové).

La LCR s'adresse à tous, en proposant de s'unir sur ces revendications, que certai=ns de veulent ou peuvent pas, c'est un fait, à eux d'assumer qu'ils ne veulent pas de (en vrac): l'interdiction des licenciements, la fin des aides publiques aux entreprises, un vrai service public du logement et la requisition des logements vides, etc ... toutes mesures d'urgences sociales, objectifs vitaux pour les classes popualires.
C'est avoir une demarche de front unique, meme si le terme est galvaudé.
Barikad
 
Message(s) : 0
Inscription : 28 Mai 2003, 09:18

Message par com_71 » 13 Avr 2007, 13:19

(Barikad @ vendredi 13 avril 2007 à 12:59 a écrit : C'est avoir une démarche de front unique, même si le terme est galvaudé.
Front Unique, mais de quoi parle-t-on ? D'un syndicat, d'une grève, où des travailleurs d'opinions différentes doivent lutter ensemble ? Ou d'élections, voire de construction d'organisation, où les ambigüités doivent être écartées ?
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
Avatar de l’utilisateur
com_71
 
Message(s) : 6381
Inscription : 12 Oct 2002, 00:14

Message par Barikad » 13 Avr 2007, 13:24

(com_71 @ vendredi 13 avril 2007 à 13:19 a écrit :
(Barikad @ vendredi 13 avril 2007 à 12:59 a écrit : C'est avoir une démarche de front unique, même si le terme est galvaudé.

Front Unique, mais de quoi parle-t-on ? D'un syndicat, d'une grève, où des travailleurs d'opinions différentes doivent lutter ensemble ? Ou d'élections, voire de construction d'organisation, où les ambigüités doivent être écartées ?
On parle de revendications vitales pour le monde du travail, celles du plan d'urgence pour aller rapidement.
C'est celles que l'on a defendu, avec plus ou moins d'efficacités, dans les comité "theodules" divers et variés, dans ces éléctions, dans celle a venir, et ... dans les luttes.
Barikad
 
Message(s) : 0
Inscription : 28 Mai 2003, 09:18

Message par com_71 » 13 Avr 2007, 14:27

(Barikad @ vendredi 13 avril 2007 à 14:24 a écrit :
On parle de revendications vitales pour le monde du travail, celles du plan d'urgence

Eh bien, dans les élections, LO souhaite les porter en tant qu'organisation révolutionnaire.

Les mêmes aspirations (mais serait-ce vraiment les mêmes ?) exposées par un "front" que propose la LCR, front aux contours indéfinis, mais se gardant bien de se dire révolutionnaire, c'est

a.) pas vraiment possible et la LCR nous le montre depuis des dizaines d'années

b.) une façon de dire que la satisfaction de ces revendications peut venir d'autre chose que d'un profond mouvement portant les travailleurs sur la scène politique.

C'est donc "contre-productif", pour utiliser le vocabulaire à la mode...
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
Avatar de l’utilisateur
com_71
 
Message(s) : 6381
Inscription : 12 Oct 2002, 00:14

Message par Ottokar » 13 Avr 2007, 15:01

On peut toujours jouer à plus puriste que moi tu meurs, ou t'es trop isolé, t'es sectaire, mais je ne crois pas que ce soit là que réside le problème.

Des "alliances", bien sûr qu'on peut en faire. Des "pas en avant réels", aussi. mais le problème dans tout cela c'est qui tire qui et vers où ? dans les comités théodule ce que je reproche à la LCR ce n'est pas forcément d'y avoir été, mais surtout de s'y déguiser en apolitique de gauche pour y rester ! de ne pas dire qui elle est (si elle l'est encore) et de jouer à "Strrrotskisss' mais je sais pas c'que c'est je saurais même pas le dire"... Non, c'est vrai, ça c'est Schivardi, Olivier Besnacenot lui c'est du genre "j'suis trop jeune, Staline est mort depuis longtemps, des staliniens y'en a plus, moi c'est Guévara", celui des posters des chambres d'étudiants, des tee-shirts et du film sympa à motocyclette... et Louise Michel parce qu'à part un nom de bahut et une station de métro personne ne sait qui c'est réellement !

Et le résultat, c'est que loin d'entraîner la petite bourgeoisie que Convidado veut entraîner, c'est la LCR qui a failli se faire engloutir dans ces comités et qui croit être suivie parce qu'elle a un peu de monde à ses meetings. Nous verrons bien si cela fait des voix, ce qu'elle en fait et comment déjà cela va se traduire aux élections législatives : par des candidatures sur la base du décalque du programme d'AL ou des candidatures à géométrie variable, un pied à gauche un pied à l'extrême gauche ?

C'est cela qui fait que je n'ai pas confiance dans le cours actuel de la LCR qui est peut-être une simple posture. Elle est capable de revenir à une attitude inverse demain. Proverbe pour proverbe, méditons sur celui-là : "Ce n'est pas la girouette qui tourne, c'est le vent"...

Comme disent les gens dans la campagne, avec respect : "Arlette elle n'a pas changé, elle ne nous a pas trahi, elle nous a toujours défendu". Il n'y a que ceux qui nous détestent parce qu'ils sont capables au pouvoir de faire l'inverse de leur programme électoral qui lui reprochent de "dire toujours la même chose".
Ottokar
 
Message(s) : 731
Inscription : 16 Jan 2005, 10:03

Message par titi » 13 Avr 2007, 17:09

il y a quand même un indice fort que la position de la lcr ne soit qu'une "posture" : quand besancenot lui meme dit que ses propositions sont utopiques ! (meeting de limoges)

après, pour inciter des travailleurs à faire grève sur ces mêmes propositions, bonjour l'accueil :x


on a l'habitude de voir la lcr "recopier" les programmes des autres, y mettre son "tampon", et croire (ou faire croire) qu'elle réalise une synthèse
cette fois, c'est curieux pour nous, les amis de lo, car c'est le programme électoral de LO des élections passées que la lcr recopie

mais il y a un arrière gout qui m'indispose un peu, ce petit gout de "je préfère le che aux trotskistes", "on peut me taxer d'utopiste", à croire qu'à force de ne pas se cultiver, certains à la lcr n'ont meme pas en tête les combats d'idées d'il y a plus de cent ans !
titi
 
Message(s) : 111
Inscription : 21 Juin 2003, 17:09

Message par Ottokar » 13 Avr 2007, 18:21

Bon enfin, dans tout cela il y a quelque chose de positif, c'est de voir deux candidats défendre un programme qui correspond aux besoins des travailleurs. Cela ancre dans la tête des gens que c'est nécessaire, naturel même, de demander aux patrons de se sacrifier un peu pour sauver le niveau de vie des salariés quand ils font des profits (et de sacrifier un peu de leur fortune passée quand ils n'en font plus... qu'ils disent).

Sur les marchés, avec l'histoire Forgeat, c'est facile de le défendre l'idée que c'est cela qu'il faut dire aux uns et aux autres par son vote : faire payer ne serait-ce qu'un peu les riches et les gros actionnaires, au lieu de leur faire des cadeaux et des cadeaux et des cadeaux !
Ottokar
 
Message(s) : 731
Inscription : 16 Jan 2005, 10:03

Message par Leonid » 13 Avr 2007, 22:00

a écrit :il y a quand même un indice fort que la position de la lcr ne soit qu'une "posture" : quand besancenot lui meme dit que ses propositions sont utopiques ! (meeting de limoges)


:blink:

T'aurais pas un enregistrement, un extrait de discours, un quelque chose qui pourrait confirmer cette formulation pour le moins bizarre?

L'enjeu de cette campagne pour ceux qui mènent celle de la LCR, c'est de faire une campagne crédible, chiffres et exemples audibles et lisibles à l'appui, pour démontrer que l'anticapitalisme, c'est possible, réaliste et nécessaire. Que nos revendications sont tout à fait réalisables. Les interventions d'OB vont toujours dans son sens, comme le fait notre argumentation au quotidien avec les gens qu'on recontre sur les marchés, sur les gares, devant les entreprises, les lycées et les facs.

a écrit :on a l'habitude de voir la lcr "recopier" les programmes des autres, y mettre son "tampon", et croire (ou faire croire) qu'elle réalise une synthèse
cette fois, c'est curieux pour nous, les amis de lo, car c'est le programme électoral de LO des élections passées que la lcr recopie

mais il y a un arrière gout qui m'indispose un peu, ce petit gout de "je préfère le che aux trotskistes", "on peut me taxer d'utopiste", à croire qu'à force de ne pas se cultiver, certains à la lcr n'ont meme pas en tête les combats d'idées d'il y a plus de cent ans !


Que la LCR et LO défendent tout les deux un programme de défense exclusive et inconditionelle des travailleurs, ca ne peut être qu'une bonne chose. Si LO estime que c'est grâce à elle que la LCR défend un programme d'urgence aujourd'hui ( :33: ), et bien, LO devrait se réjouir de son influence grandissante sur la politique de la Ligue. Personellement, je ne nie pas le rôle très positif qu'a joué la campagne de LO de 1995, qui a ouvert la voie.

Ceci dit, il y a des nuances assez importantes entre les revendications d'aujourd'hui.

Par exemple, LO, du moins par le biais des interventions d'Arlette, laisse entendre qu'elle s'oppose uniquement aux "licenciements collectifs" et seulement "dans les entreprises qui font des profits". Parallèlement à cela, la LCR revendique quant à elle, "l'interdiction de tout les licenciements".

Il en est de même pour l'allocation d'autonomie pour la jeunesse, scolarisée ou pas, qui ne figure pas dans les revendications de LO.

a écrit :c'est question d'ouvrir les yeux pour comprendre que José Bové, la LCR, les écologistes, le PCF et d'autres sont des partis qui representent les intérêts des diverses couches petites bourgeosie (tout en faisant la politique de la grande, sauf la LCR pour l'instant)


Le PCF représentant des intêrets de la petite bourgeoisie? Le PCF, quoiqu'on pense de sa politique erronée, est le parti qui rassemble de loin le plus d'ouvriers et de travailleurs du rang. Le parti dont l'implantation dans la classe ouvrière est de loin la plus importante et qui constitue encore aujourd'hui sa base sociale.

La LCR quant à elle, s'adresse au monde du Travail et profitera de cette campagne pour se faire, à la hauteur de ses moyens, la porte-parole des revendications de la jeunesse et des travailleurs. Nos clips de campagne par exemple, est emblématique de la campagne que nous menons. Ce clip qui donne directement la parole aux ouvriers licenciés de Reynolds qui d'ailleurs, appellent à voter pour nous. Plus généralement, ces vers ces couches sociales la que nous axons notre campagne, notre politique et notre militantisme.

Après, que OB se dise guévariste plutôt que trotskyste, ce n'est pas bien grave. Importe uniquement le programme qu'il défend et la bannière sous laquelle il se présente, celle d'une organisation résolument communiste et révolutionnaire.
Leonid
 
Message(s) : 0
Inscription : 09 Sep 2006, 19:30

Message par com_71 » 13 Avr 2007, 22:23

a écrit :LIMOGES (AFP) - Olivier Besancenot, candidat de la LCR à la présidence de la République, a réuni 1.200 personnes à Limoges, dont la moitié en plein air, soit trois fois plus que le public attendu, selon les responsables locaux de sa formation.
Une salle municipale avait été réservée en janvier dans le but d'y accueillir les quelque 400 habitués des meetings électoraux de la LCR à Limoges. Mardi soir, 1.200 personnes ont afflué, remplissant rapidement les 600 places de l'amphithéâtre Blanqui, derrière la mairie.

Il a fallu récupérer 600 chaises dans une réserve pour installer en plein air le public en surnombre, improviser une sonorisation extérieure et installer un écran sur la façade de la salle où la foule, essentiellement composée de très jeunes électeurs, a pu suivre les discours.

Le candidat de la LCR a notamment exhorté son auditoire, "dans les dix jours qui viennent, à être les candidats du tous ensemble" pour militer afin que "le pouvoir soit partagé par tous, en faveur de la proportionnelle intégrale et contre le cumul des mandats". Il a accepté ques ses propositions puissent être taxées "d'utopie ou de nostalgie".


Bon, c'est l'AFP, mais j'ai vu ça déjà 3 fois. Je crois que c'est à toi à aller aux nouvelles.

a écrit :LO, du moins par le biais des interventions d'Arlette, laisse entendre qu'elle s'oppose uniquement aux "licenciements collectifs" et seulement "dans les entreprises qui font des profits". Parallèlement à cela, la LCR revendique quant à elle, "l'interdiction de tout les licenciements".


Un zeste de gauchisme pour l'autre face de la médaille, c'est d'un classique.
Il s'agit du problème du chomage, pas de la tactique syndicale au niveau d'un coin d'atelier. Pourquoi diable ferions-nous campagne sur des licenciements individuels ?
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
Avatar de l’utilisateur
com_71
 
Message(s) : 6381
Inscription : 12 Oct 2002, 00:14

PrécédentSuivant

Retour vers Presse et communiqués

Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 6 invité(s)