Ni putes, ni soumises, ni comprises

[stef]

Maintenant, si des femmes, dans les quartiers, sont prètes à se mobiliser pour ne pas se laisser emmerder par des caïds de quartiers; si elles sont prètes à se réunir pour voir quoi faire pour que les filles ne soient pas obligées de faire des grands détours pour rentrer chez elles afin d'éviter le groupe de mecs qui vont les insulter, je suis avec elles.
Cela fait partie de la défense des intérêts immédiats des femmes...en attendant que le mouvement ouvrier impose des solutions d'une toute autre ampleur.

Emman, ne me fais pas rire : j'ai parlé du PS car il est politiquement significatif qu'il soit derrière la grand manifestation "citoyenne" qui se prépare. Le Front Unique, je combats pour sur des bases revendicatives ouvrières

"Ni putes ni soumises" pointe effectivement sur les caïds - à la limite (et je n'exagère rien, vous allez voir samedi soir) ça aboutit à la légitimation de la "revendication" de plus de flics dans les quartiers.

Vous me parlez de la situation de ces femmes. Elle est effectivement insupportable. Mais qui est responsable ? Les autres jeunes ou le capital et son gouvernement ? Faut-il faire de l'instruction civique ou revendiquer des moyens pour changer la situation que vivent TOUS les habitants de ces quartiers - bref les couches les exploitées du [B]prolétariat.

Ce qui est absent de ce discours, c'est justement les revendications ouvrières : rénovation des logements sociaux, des postes de travailleurs sociaux, contre le délabrement de l'Enseignement public. Bref au lieu de s'attaquer aux responsables de la situation invivable qui existe dans ces quartiers (le gouvernement et les patrons), on s'attaque à d'autres victimes (tous ces jeunes).

Bref sur ce terrain comme les autres, il est nécessaire de défendre un point de vue de classe. C'est justement ce qu'évitent comme la peste les dirigeants du PS.

Posez vous d'ailleurs la question d'un autre point de vue. Qu'est ce qui empêche un politicien bourgeois "libéral" - exemple typique : Cohn-Bendit - d'aller à ce genre de "manif" ? Alors, qui y est à sa place : vous ou lui ?

[stef]

Emman,

Tu me répètera dix fois tout ce qui bouge n'est pas rouge avant de tapoter sur ton clavier.

Signé
Onc' Stef le sectaire (sauf vis à vis du PS, tt le monde sait ça)

[pelon]

Emman,

Tu me répètera dix fois tout ce qui bouge n'est pas rouge avant de tapoter sur ton clavier.

Signé
Onc' Stef le sectaire (sauf vis à vis du PS, tt le monde sait ça)  

Oui stef tu es sur cette question, sectaire. Si on ne veut pas que ce soit la revendication "plus de flics" qui l'emporte, il faut que ce soit les principales concernées et tous les hommes qui seront à leur côté qui se mobilisent.
J'ai vécu quelques temps dans un quartier ouvrier de Détroit où sévissaient des dealers gangsters. Les gens ne pouvaient plus sortir, le vendeur du journal amenait son canard et quand il ramassait l'argent il était armé. Son prédécesseur s'était fait estropier.
Les gens, qui ne comptaient pas sur les flics racistes (trop occupés à faire leur ronde dans les quartiers chics) se sont organisés et ont viré les gangsters locaux. la police s'en est ému, "quoi, on était dans l'illégalité".
Eh bien, quand on ne veut pas de flics, il faut être en faveur de l'auto-organisation de la population.

[Louis]

Quant à estimer qu'un signe clair qu'il ne faut pas participer à cette manif est que Cohn-Bendit pourrait y être à sa place, je trouve ça carrément délirant. Tu veux abandonner le féminisme aux Cohn-Bendit ?

j'apprécie bien cette opinion, mais pourquoi la limiter a cette revendication particulière ? Et comment ne pas comprendre que nous avons quelques motifs de nous sentir plus a l'aise dans cette mobilisation que le ps qui par sa politique a créé plus de misère et plus de ghetto dans les quartier (et je ne parle pas plus du pc et de ses polices municipales...)

[faupatronim]

Stef,

Pour nous il est évident que nous ne menons pas la lutte contre le machisme au nom du féminisme mais au nom du socialisme. Cependant, même si nous avons conscience qu'il n'y aura pas de véritable fin de l'oppression des femmes sans révolution dans les rapports de classe, il est de notre devoir de tout mettre en oeuvre pour faire reculer ces préjugés dans la classe ouvrière et dans la société en général. Cela veut dire être au côté des femmes qui se battent pour se faire respecter des hommes à tous les niveaux.

Car les préjugés machistes ne peuvent être excusés par l'oppression capitaliste, pas plus que le racisme par exemple. Au plus on peut y trouver une origine historique. Que la division des sociétés en classes soit la cause de l'oppression des femmes est un fait. Mais le mouvement ouvrier a toujours lutté, avec raison, contre les préjugés qui sont courants chez les travailleurs et qui sont une arme supplémentaire pour les classes dominantes. Et si ces préjugés reviennent en force, c'est parallèlement au recul du mouvement ouvrier organisé dans la société.

De même on peut expliquer la monté de la délinquance par des causes sociales, on peut penser que la délinquance ne disparaîtra qu'avec le socialisme. Mais les délinquants sont des ennemis des travailleurs et nous devons combattre ceux qui font le choix moral de voler ou de vendre de la drogue.

Donc tu peux penser (et je le pense aussi) que le PS a des arrières pensées dans cette histoire (et pas forcément les marcheuses elles-même d'ailleurs). Mais il n'empêche que ce combat est juste.

[hispa]

Mais les délinquants sont des ennemis des travailleurs et nous devons combattre ceux qui font le choix moral de voler ou de vendre de la drogue.

Je suppose que c'est un raccourci ?

[com_71]

Quant à estimer qu'un signe clair qu'il ne faut pas participer à cette manif est que Cohn-Bendit pourrait y être à sa place, je trouve ça carrément délirant. Tu veux abandonner le féminisme aux Cohn-Bendit ?

j'apprécie bien cette opinion, mais pourquoi la limiter a cette revendication particulière ?

Mais on ne limite rien.

On pourrait faire le même raisonnement pour une manifestation... écologiste.
1) On est solidaires.
2) On concrétise notre solidarité selon nos priorités, le milieu social concerné directement, les répercussions éventuelles dans la classe ouvrière, etc...

Là, s'agissant d'une mobilisation -relative- de jeunes femmes des cités, et qu'elles l'ont demandé, on a vraiment envie d'être à leur côté.

[faupatronim]

Mais les délinquants sont des ennemis des travailleurs et nous devons combattre ceux qui font le choix moral de voler ou de vendre de la drogue.

Je suppose que c'est un raccourci ?

C'est un raccourci mais en quoi te choque-t-il ?

[hispa]

C'est un raccourci mais en quoi te choque-t-il ?

Exprimé ainsi, je trouve la formule très réac.

Réaco-stalinienne même dirais-je.

Les délinquants sont les ennemis des travailleurs (du peuple aussi ?).

Il y a quand même des différenciations entre les délinquants ou tu parles aussi des gangs et des mafias ?

Combattre ? Qui exactement et comment ?

Quant au choix moral ? Je veux bien et en ces temps sarkoziens tout cela tombe à pic.

Je préviens tout de suite que je n'ai pas de sympathie pour les délinquants et tous ceux qui font chier au quotidien en piquant les bagnoles ou pire. Mais même la bourgeoisie avec son appareil d'Etat fait un distingo et au moins, en théorie, tente d'apporter une réponse diversifié à des délinquances diversifiées aussi.