Edito de LO

[Ottokar]

Vérié ne veut pas le reconnaître parce qu'il ne se reconnaît pas dans les défauts des différents groupes "capitalistes d'Etat, mais c'est une discussion habituelle avec les tenants de ce courant. Le courant est varié, mais le courant trostkyste aussi. Et pourtant, on reconnait une certaine formation trostkyste dans les élucubrations de la LTF sur le soutien à "l'état ouvrier dégénéré" (l'URSS) dans ses aventures guerrières en Afghanistan des années 80... ou dans les mots d'ordre atemporels des différents avatars du PT (CPS, etc.) sur le "gouvernement ouvrier" (= du PC et du PS).

Bon, sur le fond, cette discussion habituelle repose sur une confusion, celle entre des aspirations et les moyens pour les obtenir. Si nous sommes révolutionnaires, c'est que nous sommes prêts à employer de MOYENS révolutionnaires... même pour des objectifs modestes, lorsque les classes dominantes ne peuvent même pas satisfaire ces modestes objectifs. "Limiter l'arbitraire" est un objectif modeste ? certes... tout comme le "contrôle ouvrier sur la production" de 17, qui ne parle pas d'expropriation de la bourgeoisie. Mais Lénine a fait rire un congrès en 20-21 en rappelant comment ils l'ont pratiqué ce "contrôle", en 18... ! Et les bourgeois russes ont fini chauffeurs de taxi à Paris.

Oui, un "contrôle" peut se résumer à un CE, c-à-d un semblant de contrôle qui transforme les représentants salariés au pire, en complices des patrons, au mieux en témoins impuissants. Mais dans une période d'activité des travailleurs, si les masses s'en emparent, ce même CE peut être l'embryon d'un Soviet ! et qui exige des comptes, convoque les employés de la comptabilité, établisse ses propres commissions d'enquête, débloque le secret des ordinateurs patronaux, publie les chiffres secrets et confidentiels, etc. C'est hors la loi ? Oui... aujourd'hui ! mais demain, en cas d'activité importante des masses ? qui oserait les contrôler et faire appliquer ces lois ?

[Gaby]

"Capitaliste d'état" ou pas, on a le droit de préférer certaines formulations à d'autres sans que ce soit nécessairement du gauchisme. Je ne suis pas sûr que Vérié prenne systématiquement le parti de jouer la surenchère, même si il a exprimé par le passé des désaccords et qu'en ce moment il râle au sujet de la propagande autour d'"Indigènes". :w00t2: C'est différent de quelqu'un qui accuse l'organisation de n'être qu'un couvre-vent au système actuel. On sait que ce n'est pas le cas, et qu'il soutient une sensibilité un peu différente sur un certain nombre de sujets. A mon gout, il n'est d'ailleurs pas toujours plus radical que les positions de LO.

Je suis assez d'accord avec lui sur ce sujet (tout arrive). "Limiter l'arbitraire", je ne trouve pas ça terrible et je ne l'emploierai pas dans une discussion. Je préfère largement dire que le patronat ne devrait pas avoir le pouvoir de ruiner toute une région, comme sur l'affiche de LO dans un coin de la fête... Je trouve ça plus parlant, plus percutant, et ça n'est en rien une position ultimatiste. "Limiter l'arbitraire", ce n'est pas que je n'entends qu'une possible réforme, c'est surtout que je ne vois pas les crimes du capitalisme...

Bref, une discussion que les militants peuvent avoir au sein de l'organisation au moment de décider de ce qui y est écrit. Et pourquoi pas a posteriori ailleurs.

Vérié pinaille ? C'est pas grave, c'est le forum... C'est pas moins inutile que le jeu des films ou la centième discussion sur Bruno Latour...

[artza]

Dans les années soixante-dix Vérié disait exactement la même chose. :whistling_notes:

[zeanticpe]

Bonjour vous tous.
ce sujet m'intéresse beaucoup.
Cette semaine, j'ai entendu à la radio "Airbus n'arrive pas à honnorer ses commandes".
j'ai pensé :" ha bon, il vont donc embaucher".
pis ils ont dit le contraire.
j'ai lu ce fil en sautant l'edito, et mon impression est celle-ci: quand je lis Vérie, je me dis: il a raison, quand je lis ensuite Ottokar, je me dis c'est Ottokar qui a raison. quand Verie repond je me dis "il a raison". quand Artza repond, c'est Artza, etc...
quand j'ai lu le texte de l'edito , je suis completement d'accord.
Bon, je suis là pour apprendre et c'est pas grave si on comprend pas tout d'un coup, mais ce sujet me parait d'un grand intérêt pour l'avenir. Car il faut pas se rater.
Les articles de la bourgeoisie sont plus simples : il y a un fil sur un chômeur "profiteur". je sais pas ce que ca va leur apporter.
mais j'aimerais avoir les idees plus claires sur ce fil. Car là, à mon niveau, je sais pas.