Aux camarades de Lutte ouvrière,

[Ottokar]

Aucune ambiguïté dans le cours actuel de la LCR, aucune donc, dans la tête d'aucun débutant qui rejoindrait la ligue aujourd'hui...


j'en rajoute une couche sur Zelda qui fait de l'ironie. Les jeunes arrivent tels qu'ils arrivent, avec leurs illusions ur la gauche, sans en être totalement détachés. mais le problème c'est plus les autres, les vieux. La gauche et des candidats communs à la Bové, passerelle vers Fabius, Aguitton est déjà les deux pieds dedans alors qu'il siège toujours à la lCR, et Picquet louche vers cette solution depuis un moment. Pas d'accusation ni de généralisation, la majorité des camarades de la LCR ne pense sans doute pas de cette façon.

[com_71]

Ici DR nous montre qu'elle a la même vision des choses, sur un champ un peu plus réduit, elle se contenterait d'une tendance gauche du PSU, dont elle espérerait être parmi les maîtres d'oeuvre, avec peut-être la fraction l'Etincelle (car ici on a du mal à distinguer leurs positions).

Je ne vois franchement pas qu'est-ce qui peut faire penser ça dans ce texte...

Tendance gauche du PSU...; j'ai été chercher un peu trop loin (dans le temps) ma comparaison. Le PSU était un bout de la social-démocratie, avec ancien et futur ministres, cherchant à se maintenir provisoirement en dehors du giron SFIO, en se donnant des airs démocratiques, en animant des débats tous azimuts, en s'ouvrant à des militants révolutionnaires, en accueillant dans les colonnes de "Tribune Socialiste" Rosa Luxembourg, Engels et Gramsci.
Quand j'évoque une tendance gauche du PSU je pense simplement à une éventuelle réédition de ce truc, sans ministres et politiciens professionnels, mais avec débats "démocratiques" sans fin.

C'est à ça que me fait penser l'article d'Y. Lemaitre, surtout quand il conclut :

Elle nécessite aussi d’avoir une politique pour unir dans un même cadre militant tous ceux qui ont conscience qu’une nouvelle mouture de l’union de la gauche n’apportera rien de bon au monde du travail et, qu’en conséquence, celui-ci doit se préparer à imposer ses droits quel que soit le gouvernement qui pourrait sortir des prochaines échéances électorales.
Construire cette unité ne se décrète pas, pas plus que construire l’unité du monde du travail pour ses luttes, l’une et l’autre relèvent du débat démocratique au sein du mouvement révolutionnaire et du mouvement ouvrier.

Et il est vrai que l'insistance de "Convergences Révolutionnaires" à vouloir proposer une autre politique à la LCR me paraît relever de la même attitude.

[pelon]

Bof, rien de nouveau à la LCR. Piquet fait du public relation avec tout ce qui est vaguement de gauche, Lemaitre est "spécialisé dans les luttes", la majorité laisse parler tout le monde et est engagée dans une grande tactique vis à vis du PC et de certains courants du PS, des verts etc.
Avec qui discuter dans tout ce bordel. Avec des gens qui n'engagent pas la politique de la LCR ? Ici, pourquoi pas mais que peut faire LO avec une telle LCR ?

[pelon]

Ce qui est incroyable c'est que personne ne répond aux arguments de ce texte. Tout juste répond "ah mais Yvan se trompe y'en a des comme ça à la Ligue"... Bon puisqu'apparemment certains militants de LO sont des spécialistes autoproclamés des débats internes à la LCR il n'y a rien à dire. Lemaitre ne sait pas de quoi il parle lui qui est juste au BP!

"et si nous discutions politique…"
Le titre de cet article est justement en réponse aux caricatures qu'impose certains en l'absence d'argument politique. Com_71 représente parfaitement cela!

Chacun répond aux textes qu'il veut. Je disais juste que ce n'était pas un texte de la LCR mais d'un courant minoritaire qui n'engage en rien la LCR. Mais bon, ceux que cela intéresse peuvent en discuter. Ce n'est pas mon cas.

[logan]

Ce qui est incroyable c'est que personne ne répond aux arguments de ce texte. Tout juste répond "ah mais Yvan se trompe y'en a des comme ça à la Ligue"... Bon puisqu'apparemment certains militants de LO sont des spécialistes autoproclamés des débats internes à la LCR il n'y a rien à dire. Lemaitre ne sait pas de quoi il parle lui qui est juste au BP!

"et si nous discutions politique…"
Le titre de cet article est justement en réponse aux caricatures qu'impose certains en l'absence d'argument politique. Com_71 représente parfaitement cela!

Chacun répond aux textes qu'il veut. Je disais juste que ce n'était pas un texte de la LCR mais d'un courant minoritaire qui n'engage en rien la LCR. Mais bon, ceux que cela intéresse peuvent en discuter. Ce n'est pas mon cas.

De toutes façons les arguments avancés dans le texte de la LCR ont été abondamment discutés sur le forum.

Sur la non participation de LO à l'Université d'été de la LCR et la venue d'Arlette à la fete de l'huma :
question de cohérence

Sur la politique de la LCr en direction du PS et du PCF et sur l'éventuelle participation gouvernementale de la LCR :
Lutte ouvrière met en garde la LCR

Sur la candidature d'Arlette pour 2007 :
http://forumlo.cjb.net/index.php?showtopic=14779&hl=arlette]

Sur la politique de front unique de la LCR :
[url=http://forumamislo.net/newfaloPhpBB/viewtopic.php?t=14755&hl=unité]unité[/url]

:wavey:

[Gaby]

Trouve moi un seul argument qui n'est pas été démonté dans le texte de Lemaitre et tu seras fort....
Tous.
Voila, balle renvoyee.
Dis ca rime a quoi pareille attitude ? :mellow:

Un exemple : au sujet de l'invitation de l'universite d'ete et de la fete de l'huma, Yvan ne comprend pas qu'il s'agit de deux invitations qualitativement differentes, a deux evenements en rien similaires, et avec une participation de la part de LO qui n'est pas la meme.
La Fraction emploie le meme argument facon methode Coue...

Un autre : Yvan parle de front unique la ou nous voyons autre chose.

Un autre : Yvan veut un nouveau cadre militant, de debats. Pas nous.

Un autre, etc.

Comme l'indique logan, il suffit de lire les sujets en question...

[logan]

Trouve moi un seul argument qui n'est pas été démonté dans le texte de Lemaitre et tu seras fort....

Et bien si l'article de Yvan lemaître (qui n'est pas porte-parole de la LCR) te convainc, c'est très bien.

Pour ma part je pense que les articles de LO sur la politique de la LCR répondent point par point à cet article, de même que les fils sur le Falo. :spamafote:

[Matrok]

com71 :

Quand j'évoque une tendance gauche du PSU je pense simplement à une éventuelle réédition de ce truc, sans ministres et politiciens professionnels, mais avec débats "démocratiques" sans fin.

Sans ministres ni politiciens professionnels, ça n'a donc pas grand chose à voir avec ce qu'a été le PSU. Ce n'est pas la première fois que j'entends parler de cette menace d'un "nouveau PSU" mais visiblement à chaque fois ça désigne quelque chose de différent... Ici c'était très ambigu.

Quant au refus a priori de tout débat démocratique avec des guillemets ou sans, c'est pas avec des réactions pareilles qu'on sortira un tant soi peu l'extrême gauche française de sa division historique. C'est vrai que ce n'est apparemment pas dans les intentions de LO, ni peut être de la LCR, dans leur majorités au moins.

A part ça je trouve aussi que ce texte d'une tendance de la LCR tombe à un moment où il ne semble pas refléter du tout les actions de la ligue dans son ensemble, et par conséquent je comprends qu'on ait du mal à le prendre au sérieux. Je crains même qu'il ne soit en effet pas très sérieux - les affirmations du genre "personne à la ligue ne pense ça" sont assez risibles. Ce n'est pas une raison pour faire dire à ce texte ce qu'il ne dit pas.