Les écrits "passionnants" de Staline

[Gaby]

Tu es un révisionniste Serp i molot, et un menteur (mais ça on le savait depuis ta prétention d'être biélorusse).

Comment interpréter ceci ? Remarquons tout d'abord que le premier dirigeant à être nommé par Lénine est Staline.
Concernant Staline, le seul point d'interrogation est : pourra-t-il faire preuve d'un bon jugement dans l'exercice des larges pouvoirs concentrés entre ses mains ?
En ce qui concerne Trotsky, Lénine note 4 défauts majeurs : il a des cotés fort mauvais comme l'a montré sa lutte contre le Comité central dans l'affaire de la militarisation des syndicats, il a une idée exagérée de lui-même, il aborde les problèmes de façon bureaucratique et son non-bolchevisme n'est pas un fait accidentel.

C'est ce qui s'appelle une lecture partiale (et partielle).
Quiconque aura lu les dernières recommandations saura que Trotsky est vu comme le dirigeant le plus capable et que les défauts imputés par Serp sont une invention pure. Ego surdimensionné ? C'est un stalinien servant d'écho du culte de la personnalité de son idole qui vient nous le dire. Non-bolchévisme par le passé ? Lénine dit texto qu'il ne faut pas le lui reprocher (il dit dans un autre texte qu'il n'y a pas eu meilleur bolchévik que Trotsky depuis qu'il a rejoint les bolcheviks). Et pour les deux autres, c'est autant de mensonges (un Stalinien qui vient parler de bureaucratie, la bonne blague). Les copains l'ont bien montré aussi...

Ceci montre que Lénine n'a jamais choisi Trotsky pour prendre sa succession contrairement à ce que vous semblez affirmer.

Non, Lénine en bon communiste, a proposé d'élargir le comité central à cent membres, afin que le parti ne se scinde pas en un camp bureaucrate stalinien fort et un camp trotskiste intègre, mais isolé.


Tu es très borderline Serp i molot, et je t'invite à ne plus m'interpeller par "mon cher gaby". Heureusement que tu verses pas dans le "camarade".

[Serp i Molot]

Cher gaby, concernant l'égo surdimensionné, ce n'est pas moi qui le dit mais Lénine, de même pour le coté bureaucrate, bureaucratie contre laquelle Staline a toujours lutté.


Concernant ce passage :

" Staline est trop brutal, et ce défaut, pleinement supportable dans les relations entre nous, communistes, devient intolérable dans la fonction de secrétaire général. Je propose donc aux camarades d'étudier un moyen pour démettre Staline de ce poste et pour nommer à sa place une autre personne qui n'aurait en toutes choses sur le camarade Staline qu'un seul avantage, celui d'être plus tolérant, plus loyal, plus poli et plus attentif envers les camarades, d'humeur moins capricieuse,.....Ces traits peuvent sembler n'être qu'un infime détail. Mais, à mon sens, pour nous préserver de la scission et en tenant compte de ce que j'ai écrit plus haut sur les rapports de Staline et de Trotsky, ce n'est pas un détail, ou bien c'en est un qui peut prendre une importance décisive."

Que dire ? Gravement malade, à moitié paralysé, Lénine est de plus en plus dépendant de sa femme. Quelques mots trop rudes de Staline à Kroupskaia l'amènent à demander la démission du secrétaire général. Pour le remplacer par qui ? Par un homme qui a toutes les qualités de Staline et un seul avantage en plus : être plus tolérant, poli et attentif ! Il ressort clairement du texte que Lénine ne pense surtout pas à Trotsky. A qui alors ? A personne.

Petit rappel sur la querelle entre Kroupskaia et Staline. Voici ce que rapporte Dimitrievsky à propos de cet incident : "Comme Kroupskaia lui téléphonait une fois encore pour obtenir de lui quelques informations, Staline lui répondir dans un langage outrageant. Kroupskaia, tout en larmes, alla immédiatement se plaindre à Lénine. Celui-ci, dont les nerfs étaient deja tendus au plus haut point, ne put se contenir plus longtemps."
Le 5 mars, Lénine dicta une nouvelle note : "Respecté camarade Staline. Vous avez eu la rudesse de convoquer ma femme au téléphone pour la réprimander. Je demande que vous pesiez sérieusement si vous acceptez de retirer ce que vous avez dit et de présenter vos excuses, ou si vous préférez rompre les relations entre nous. Lénine."
Il est assez pénible de lire cette lettre privée d'un homme qui est physiquement à bout.
Trotsky a présenté ce texte comme la preuve finale que Lénine l'avait bel et bien choisi comme successeur ! Il écrit : "Cette note, le dernier texte de Lénine, est en même temps la conclusion définitive de ses relations avec Staline."
Que Trotsky se voie obligé d'exploiter les paroles d'un malade au bord de la paralysie totale montre bien la physionomie morale de cet individu.

[Gaby]

Révisionniste !
La vérité est que Lénine a fait transmettre à Trotsky un message par l'intermédiaire de Nadejda le 21 décembre, qui disait : "Camarade Trotsky, il semble que nous ayons réussi à prendre la place sans un seul coup de feu, par une simple manoeuvre. Je suggère que nous n'arrêtions pas là mais continuions l'attaque. Répondez par téléphone."
Car la vérité c'est que Staline avait mis en sourdine Lénine, une fois que le comité central lui avait confié de veiller sur sa santé. Il n'avait plus le droit de communiquer avec les membres du parti.
Et quand Staline a eu vent de cette communication, il est parti insulter la femme de Lénine à coup de "ferme ta gueule, tu comprends rien à la politique !".

Et toi tu présentes ça comme une dépendance à sa femme ! Tu te fais l'écho d'une crapule, et ta complicité est malheureuse.

Quant à ton analyse de Staline combattant de la bureaucratie, il vaut mieux ne même pas noter tant tu es aveugle.

[Serp i Molot]

Réponse à gaby sur Staline qui aurait mis en sourdine Lénine :

Durant l'année 1922, Lénine tenta désespérément d'intervenir dans les débats dont, physiquement, il ne pouvait pas maitriser tous les éléments. Les médecins lui interdirent tout travail politique, ce qui l'agaçait fortement.
A propos de cette période, Trotsky écrit : "Au milieu de décembre 1922, la santé de Lénine empira de nouveau. Staline agit immédiatement pour tirer profit de la situation en cachant à Lénine une grande partie des informations centralisées au secrétariat du parti. Il s'efforçait de l'isoler. Kroupskaia faisait tout ce qu'elle pouvait pour défendre le malade contre ces manoeuvres hostiles."
Ce sont des paroles inqualifiables ! Les médecins avaient défendu que Lénine reçoive des rapports, et voila que Trotsky accuse Staline de procéder à des manoeuvres hostiles contre Lénine et de lui cacher des informations !

[Jacquemart]

La discussion au sujet du testament de Lénine a un intérêt historique. Mais pour ce qui est du sujet qui nous occupe ici, je la trouve un peu surréaliste. Car enfin, comme le dit Artza, nous avons eu 80 ans de recul pour juger de l'oeuvre, pratique et théorique, des uns et des autres. Et qu'il se trouve encore des gens pour défendre le bilan de Staline et surtout, du stalinisme, serait risible si ce n'était pas un peu pathétique.
Car enfin, qui a décimé une génération entière de révolutionnaires russes - et bon nombre de non-russes par-dessus le marché - sous des prétextes délirants ?
Qui a établi et justifié en URSS une dictature de fer sur le prolétariat, protégeant ainsi une couche de parvenus parasitaires ?
Qui a livré les travailleurs, par une politique absurde et criminelle, en Chine, en Allemagne, en Espagne et dans bien d'autres endroits, pieds et poings liés à leurs bourreaux ?
Qui a définitiverment dissous l'Internationale dont il avait hérité, après en avoir fait une coquille vide ?
Qui a dénaturé l'héritage communiste, ne serait-ce qu'en mentant sans aucune retenue durant des décennies aux travailleurs du monde entier sur la réalité "soviétique" ?
Qui a imposé l'invective, le coup de poing et le meurtre comme moeurs usuelles au sein du mouvement ouvrier mondial ?
C'est le stalinisme, la bureaucratie qui l'a secrété, et le chef qu'elle s'était trouvée. Et je pourrais rallonger encore largement la liste de ses trahisons et de ses méfaits.
Alors, Serp, tu peux venir maintenant pinailler sur la biographie de l'un ou de l'autre, qui plus est en étant de mauvaise foi. Mais si tu veux être un communiste, c'est-à-dire quelqu'un qui veut aujourd'hui changer le monde, et pour cela, ne ment pas sur le passé ; si tu veux apparaître pour autre chose qu'un adorateur de Staline, comme d'autres sont adorateurs de Napoléon, de Gengis Khan, de Jeanne d'Arc ou de Jésus ; bref, si tu veux réellement discuter sur le fond des choses, il faudra d'abord que tu répondes à ce bilan du stalinisme.

[Gaby]

Oui et ?
L'agression de Staline envers la femme de Lénine date de fin décembre 1923.

Et l'épisode où Lénine retourne au Kremlin contre l'avis des médecins, c'est octobre 1922. Trop malade pour assister à une séance du comité central au début du mois, Lénine a été le plus surpris de tous en apprenant deux résolutions adoptées, gràce à la bureaucratie partisane de Staline :
- dérive nationaliste avec une résolution consistant à revenir sur le droit des peuples à s'autodéterminer ("besoin absolu de l'unification avec les républiques indépendantes").
- acceptation d'un commerce limité par des individus et des sociétés privées. C'était très limité, mais cela remettait en cause le principe même de l'état socialiste. Trotsky et Lénine l'ont critiqué ensemble ensuite, appuyant que s'il y a eu commerce avec l'étranger par le passé, jamais le monopole d'état n'était remis en question.

Staline très rapidement, prouvait qu'il ne comprenait rien au socialisme.


modéré

[Valiere]

Staline très rapidement, prouvait qu'il ne comprenait rien au socialisme.

Là t'es "gentil" ou complaisant : STALINE n'a jamais rien compris au socialisme!

[Serp i Molot]

:shooter: