Stalinisme et Antisémitisme

[Koceila]

Comme je l'ai dit, les préjugés sont tenaces, mais nul n'ignore que les penseurs socialistes sont juifs, et que beaucoup de dirigeants soviétiques l'étaient aussi. Lénine et même Staline.

Je sais que le grand père maternel de Lenine était juif, que les parents de Trotsky l'étaient également mais staline, je ne sais pas, je croyais qu'ils étaient chrétiens orthodoxes.

Quant à la reconnaissace d'Israel par Staline c'est exact. Mais il faut savoir que nombre de dirigeants soviétiques ont déploré bien aprés le fait qu'Israel soit devenu un ennemi de l'Union soviétique. D'ailleurs la déstitution de Khrouchtchev a été motivée en partie par sa politique "arabe". Beaucoup de voix s'élevaient au Comité central, notamment aprés qu'il ait décerné à Nasser le titre de " Héros de l'Union soviétique". Tant d'argent injecté en Egypte pour finalement aboutir à une débacle en 1956 et 1967 face à Israel.

En fait, il faut noter qu'Israël a choisi un allier plus intèressant au lendemain de la guerre: les USA!

D'après Hephraïm Sevela (Adieu Israël): Ce serai ce retournement d'alliance qui aurait déclenché une vague d'antisémitisme en l'URSS.

Notons tout de même que du temps de Lénine, après je ne sais pas, l'URSS fut le seul pays au monde à condamner l'antisémitisme et le racisme!

[Wapi]

Houari67

Comme je l'ai dit, les préjugés sont tenaces, mais nul n'ignore que les penseurs socialistes sont juifs, et que beaucoup de dirigeants soviétiques l'étaient aussi. Lénine et même Staline.

Concernant Staline, je ne sais où tu as été pêché cette information, que je n'ai lue dans aucune biographie.

[Houari67]

Jean- Jacques Marie affirme que Staline aurait des aïeux Juifs. Il a écrit une grande biographie sur Staline qui reste aujourd'hui une référence. Je n'ai plus les détails en tête, il faut que je me replonge dedans, je vous dirais ca plus tard. A l'époque en la lisant, ce fait ne m'avait pas grandement interpellé, je savais depuis tout jeune que nombre des théoriciens, de penseurs socialistes ainsi que des dirigeants communistes étaient Juifs. D'ailleurs chez nous, quand on savait que quelqu'un était "d'obédience" marxiste, il était aussitôt soupçonné d'être un sioniste ou quelque chose de la sorte. Donc nous savions de quelles origines étaient les dirigeants communistes avant même de comprendre le communisme :mellow:

[Koceila]

Quote Zdanko

Sinon, ton roman, vu le résumé que tu en fais, ressemble fort à une autobiographie non? Et alors, que disait ce roman sur l'antisémitisme sous Staline? Y a-t-il eu des pogromes comme au temps des tsars? Parce qu'il y eut l'affaire des lousses blanches, ces médecins juifs destitués je crois dans les années 50, mais sinon?

Excuse-moi de ne pas t'avoir répondu plus tôt Zdanko, concernant le bouquin, je n'ai que des souvenirs épars (je l'ai lu en 1975 je crois) et on me l'avait prêté, je sais que l'auteur était cinéaste, qu'il était un des premiers à avoir fait une grêve de la faim devant le tombeau de Lenine (tout un symbole) pour obtenir un passeport. Ensuite, il part pour Israël, s'engage dans l'armée en 1967, devient un héros de la guerre et est décoré, puis devant les spoliation dont sont victimes les palestiniens, du racisme entre askhenazes et sepharades et puis autre chôse (dont je me souvient plus) il nous parle de sa grande deception.

Son second bouquin: arrêtez l'avion je veux descendre porte sur son expérience aux Etats Unis.

[Wapi]

Eh bien je suis justement en train de lire cette biographie, j'ai précisément le premier chapître "le fils du savetier" sous les yeux ... et je ne vois rien de tel. Le père, Vissarion Djougachvili, et la mère, Catherine Gueladzé sont tous deux de religion orthodoxe d'après les registres de leur mariage, et il n'y a aucune allusion à leurs propres parents, sinon que Catherine était "orpheline". (p 15)

C'est sans doute un truc que tu as dû entendre dans un certain milieu, disposé à s'appuyer sur les préjugés antisémites pour distiller l'anticommunisme ...

[Houari67]

Eh bien je suis justement en train de lire cette biographie, j'ai précisément le premier chapître "le fils du savetier" sous les yeux ... et je ne vois rien de tel. Le père, Vissarion Djougachvili, et la mère, Catherine Gueladzé sont tous deux de religion orthodoxe d'après les registres de leur mariage, et il n'y a aucune allusion à leurs propres parents, sinon que Catherine était "orpheline". (p 15)

C'est sans doute un truc que tu as dû entendre dans un certain milieu, disposé à s'appuyer sur les préjugés antisémites pour distiller l'anticommunisme ...
Continue à lire.....

[Ottokar]

je savais depuis tout jeune que nombre des théoriciens, de penseurs socialistes ainsi que des dirigeants communistes étaient Juifs. D'ailleurs chez nous, quand on savait que quelqu'un était "d'obédience" marxiste, il était aussitôt soupçonné d'être un sioniste ou quelque chose de la sorte. Donc nous savions de quelles origines étaient les dirigeants communistes avant même de comprendre le communisme :mellow:

C'est qui ce "chez nous" ? le moins que l'on puisse dire c'est que cela et le post précédent, ça ne sent pas la rose... depuis quand on juge un courant d'idées sur les origines ethniques réelles ou fantasmées de ses promoteurs ? Et la relativité, si tu vas par là, on savait bien "chez vous" que c'est de la "science juive " ? Engels était protestant, Lénine a peut-être eu un ancêtre juif, mais il n'en a jamais fait mention. Staline, jamais entendu dire, vu qu'il a été séminariste et orchestré un complot antisémite (les "blouses blanches") à la veille de sa mort ! Mais cela n'y changerait rien, tous sont athées et de toutes façon, "prolétaires de tous les pays, unissez-vous "... et racistes de tous les pays, taisez-vous !

[Combat]

J'allais aussi poser la question c'est ou "chez nous"? En tant cas l'antisemitisme etait une vraie tare dans les annees 70-80 en URSS et meme bien avant. Je connais pas mal de gens qui ont prefere donne a leurs enfants le nom de leur conjoint non-juif pour leur eviter des deboires. Un juif russe ne pouvait pas esperer a une promotion dans le travail ou a un poste de responsabilite.

[Houari67]

Qu'ils s'agissent de rumeurs ou non, j'ai souvent entendu dire que Staline pouvait être Juif. D'ailleurs l'origine de sa famille est mal connue, et qu'il soit Juif ou non, je vois pas trop ou est le problème. Il n'était pas Hitler que je sache, qu'il ait voulu renier ses origines, les dissimuler c'est son choix. Lénine lui non plus n'a jamais reconnu être Juif, c'est le fruit du travail des historiens. Pour Staline certains ont déjà évoqué ce fait, mais je crois qu'aujourd'hui ca n'a plus la moindre importance.

[Wapi]

Houari67

Reprend toi-même la lecture ... p 26. Bien au contraire de ce que tu affirmes, JJ Marie tord le coup à cette rumeur infondée ...

"Une fois libérée, l'imagination galope. Les américains Fishman et Hutton, par une étymologie à la Pierre Dac, affirment : les juifs géorgiens, venant de l'île de Djou, furent surnommés "Djouga", et, lorsque l'usage des noms de famille s'établit en Géorgie, on les appela fils de Djou, soit Djougachvili ! Donc Staline était juif !"

Voili voilà ... JJ Marie a les défauts qu'il a, mais il n'affirme en général pas grand chose sans preuves, ou sans un solide faisceau de présomptions.