Un impérialisme unique

Marxisme et mouvement ouvrier.

Message par emman » 20 Oct 2004, 14:14

(azazovkyl @ mercredi 20 octobre 2004 à 15:01 a écrit : Bon aller je répond quand même.
Pour survivre, le Capital, c'est à dire les bourgeoisies, doit pouvoir se développer en trouvant de nouvelles parts de marché, seulement comme aujourd'hui, tout le marché est occupé par l'impérialisme US si les bourgeoisies veulent survivre elles doivent s'adapter aux  loisdictées par l'impérialisme US.

Ce n'est pas parce que la France, la Grande Bretagne ou l'Allemagne, ne sont aujourd'hui que des imperialistes de secondes zones que l'imperialisme US contrôle tout. D'ailleurs un certains nombre de conflits locaux sont le reflets des rivalités interimperialistes, notamment en Afrique, ou même la position de la France sur la guerre en Irak en défense de la position de Total et des intérets de la bourgeoisie française.
emman
 
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Message par azazovkyl » 20 Oct 2004, 14:16

a écrit :Ou alors c'est que des bourgeoisies crypto-étatsuniennes !

Oui c'est pas mal trouvées. L'impérialisme US est composée de toutes les bourgeoisies, qui même si elles se bouffent entre elles, suivent la route dictée par les cgères recommandations du FMI et tout autre banquiers comme ce Camdessus qui vient de pondre son rapport, abaissé le coût du travail, ouvrir les marchés qu'ils ne pillent pas encore complètement c'est à dire les services publiques.
azazovkyl
 
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Message par logan » 20 Oct 2004, 14:28

Pinault, Mulliez et Michelin agents de l'impérialisme américain en France.

On aura tout lu.
logan
 
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Message par Pascal » 20 Oct 2004, 14:38

Il me semble que Lénine et Rosa Luxemburg s'affrontait déjà avec Kautsky sur le thème de "l'impérialisme unique" ou du "supra-impérialisme". Selon Kautsky, le développement de l'impérialisme allait créer un "super-impérialisme" qui, parce qu'il contrôlerait tous les marchés, apporterait une paix mondiale.

Aujourd'hui, il est clair que l'impérialisme US dispose d'une puissance bien plus considérable que ses concurrents français ou allemand. Cela dit, les bourgeoisies de France et d'Allemagne sont bel et bien impérialistes et défendent des intérêts qui leurs sont propres, intérêts parfois en opposition avec l'impérialisme américain.

L'exemple le plus flagrant c'est la deuxième guerre du Golfe, où les bourgeoisies d'Allemagne et de France se sont opposés aux USA. On pourrait aussi parler de la guerre en Yougoslavie, où, en 1991, les USA tentaient un replatrage de l'ancienne fédération yougoslave, tandis que l'Allemagne soutenait activement les nationalismes de Croatie et de Slovénie. On peut aussi citer la région des grands lacs en Afrique, où derrière les guerres sanglantes, autour de 1994-95, s'affrontaient les impérialismes de France et des USA.

Ce ne sont que quelques exemples. On pourrait penser qu'il s'agit là d'un simple débat théorique, mais il a des conséquence pratique. Qui est, Azazovkyl, notre ennemi principal ? La bourgeoisie américaine ou la bourgeoisie française ?
Pascal
 
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Message par Jacquemart » 20 Oct 2004, 14:41

Azazovkyl, l'ensemble de tes raisonnements est vicié, et dangereux.

Vicié, parce que systématiquement, et à tout propos, TOUTE attaque de TOUTE bourgeoisie dans le monde se retrouve ainsi attribuée aux Etats-Unis, c'est-à-dire à la seule bourgeoisie américaine. Si la bourgeoisie américaine licencie, c'est sa faute. Si la bourgeoisie française licencie, c'est parce qu'elle est inféodée via l'UE à la bourgeoisie américaine, c'est donc la faute de cette dernière. Si la bourgeoisie ukrainienne baisse les salaires, c'est que dans la perspective d'entrer dans l'UE, elle subit le diktat de la bourgeoisie américaine. Haro donc sur celle-ci. Et j'imagine que quand la bourgeoisie des îles Fidji attaque les travailleurs, c'est à cause du FMI... donc des Etats-Unis.

Mais crois-tu vraiment que la bourgeoisie, de quelque pays qu'elle soit, n'attaque pas les travailleurs indépendamment des rapports qu'elle entretient avec les autres bourgeoisies, et avec la plus puissante d'entre elles ?

Tout cela, c'est non seulement schématique et faux, c'est dangereux. Parce que cela va dans le sens du nationalisme, franchouillard ou autre, qui veut que les ennemis soient en-dehors de nos frontières.

Cela sonne peut-être très radical, puisque derrière le moindre fait, on pointe "la tête" du système. Mais c'est un radicalisme de pur façade. En réalité, cela n'aide pas d'un iota les travailleurs à se défendre, et cela répand dans leur conscience le poison du nationalisme, du souverainisme, cette rêverie réactionnaire selon laquelle on serait mieux protégés en faisant face, chacun chez soi, à sa propre bourgeoisie.

Tant que les travailleurs verront les frontières comme une protection et non comme une chose à abattre, tant qu'ils regarderont vers le passé et non vers l'avenir, la société socialiste n'est pas prête d'arriver.
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Message par azazovkyl » 21 Oct 2004, 16:12

- les remarques sur la modération se font par MP -

Deuxièmement si la discussion en est arrivé là c'est parceque je voulais absolument justifier ce que je disais face à de nombreuses personne qui ne trouvent bon qu'à faire des reproches sur les termes employés ou toutes autres choses que je considère futile par rapport au poids du sujet.
Enfin je tiens à préciser mes positions:

OUI L'UE EST AUX ORDRES DE LA BANQUE CENTRALE EUROPEENNE
OUI LA BANQUE CENTRALE EUROPEENNE EST AUX ORDRES DE LA RESERVE FEDERALE
OUI LE SEUL IMPERIALISME EXISTANT EST CELUI DE LA RESERVE FEDERALE

A bon entendeur salut
azazovkyl
 
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