"Le Manifeste" de la LCR

Marxisme et mouvement ouvrier.

Message par Barikad » 22 Déc 2004, 16:22

(othar @ mercredi 22 décembre 2004 à 16:12 a écrit :
(Barikad @ mercredi 22 décembre 2004 à 16:07 a écrit :
Donc, la discussion porte bien sur le programme et la nature du parti dont les travailleurs ont besoin aujourd'hui.

ben y a pas déjà les réponses ici?

j'ai bon? :22:

bon d'accord faut l'adapter à la situation actuelle...
mais un préalable c'est quand même de l'avoir lu voire compris, non?
(je dis pas ça pour toi Baikad, tu t'en doutes bien!)
Non.
Sans renier une ligne de "Que faire", on peut chercher à ecrire un programme qui soit adaptée aux taxhes du moment.
Et le moment, ce n'est pas la russie arrièré du debut du XXeme siecle, c'est la France imperialiste du XXI eme siecle. Ce qui n'enleve rien aux enseignements precieux de la revolution russe et des enseignements des bolschevicks.
Barikad
 
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Message par Barikad » 22 Déc 2004, 16:24

(emman @ mercredi 22 décembre 2004 à 16:12 a écrit :
(logan @ mercredi 22 décembre 2004 à 16:09 a écrit : Et bientôt le programme meccano de la LCR a construire toi même!

C'est vrai que la démarche ne m'étonne pas, mais est assez étrange... :unsure:
Oui...bon... certains esperes certainement ainsi que de la discussion naissent le parti "anticapitaliste, ecologique et feministe" :nono2:
En soit, la demarche ne me derange pas, mais j'aurais preferés qu'on avance plus avant de publier quelque chose, parceque là, c'est vraiment..... une "base de discussion".
Barikad
 
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Message par Gaby » 22 Déc 2004, 16:44

(Barikad @ mercredi 22 décembre 2004 à 16:22 a écrit :
(othar @ mercredi 22 décembre 2004 à 16:12 a écrit :
(Barikad @ mercredi 22 décembre 2004 à 16:07 a écrit :
Donc, la discussion porte bien sur le programme et la nature du parti dont les travailleurs ont besoin aujourd'hui.

ben y a pas déjà les réponses ici?

j'ai bon? :22:

bon d'accord faut l'adapter à la situation actuelle...
mais un préalable c'est quand même de l'avoir lu voire compris, non?
(je dis pas ça pour toi Baikad, tu t'en doutes bien!)

Non.
Sans renier une ligne de "Que faire", on peut chercher à ecrire un programme qui soit adaptée aux taxhes du moment.
Et le moment, ce n'est pas la russie arrièré du debut du XXeme siecle, c'est la France imperialiste du XXI eme siecle. Ce qui n'enleve rien aux enseignements precieux de la revolution russe et des enseignements des bolschevicks.
On est tous d'accord là-dessus Barikad, mais il y a largement plus à prendre chez Lénine que dans la stratégie actuelle de la LCR, même avec des références plus récentes...
Gaby
 
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Message par faupatronim » 22 Déc 2004, 17:07

(Barikad @ mercredi 22 décembre 2004 à 16:22 a écrit : chercher à ecrire un programme qui soit adaptée aux taxhes du moment.
Tobin ?
faupatronim
 
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Message par Barikad » 22 Déc 2004, 21:45

(faupatronim @ mercredi 22 décembre 2004 à 17:07 a écrit :
(Barikad @ mercredi 22 décembre 2004 à 16:22 a écrit : chercher à ecrire un programme qui soit adaptée aux taxhes du moment.

Tobin ?
Facile :bleh:
Barikad
 
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Message par Cyrano » 22 Déc 2004, 23:55

Je vais être injuste, je vais donner mon sentiment en n'ayant lu que le début du début.

Ma première remarque va vous sembler puérile, mais, bon, j'assume…

Un parti anticapitaliste et un parti pris féministe, c'est bien…

Je lis que la procédure d'élaboration « s’appuie sur les remarques, critiques, approfondissements, contributions de toutes-tous. » En attendant la révolution, mettons un bonnet rouge à la grammaire, pasque pas question que dans le genre, le masculin ne l'emporte. Ce « toutes-tous » appuyé me fait sourire… car c'est une écriture très mode dans le mouvement social (je l'emploie parfois avec tiret pour le féminin : "les militant-e-s").
On veut tellement s'y coller à cette mode que je trouve plus loin, dans le même chapitre : « il est possible que la même préoccupation survienne chez plusieurs-es camarades »… « plusieurs-es » !!! Alors, là, on va même au delà du nécessaire… Mais ce qui compte c'est d'être dans le politiquement correct des raffinements de vocabulaire du "Mouvement social". Je sens bien la suite, ah ça oui, je la sens bien…
Bon, allez, chut ! Comme dans "Note sur la présentation de ce document" il est demandé d'être indulgent, alors… ne chicanons pas sur les fautes "demise" en page qui subsistent… Dans la version PDF, c'est justement à ce moment que se glisse une coquille malicieuse… Et puis : « Les transports, ce doit être un bien public », ça sonne pas terrible, non ?

derrière des questions de forme se jouent parfois des questions politiques

Là, le sous titre au dessus, c'est extrait du préambule "Manifeste, mode d’emploi", vers la 12e ligne…

Y'a quelque chose qui me hérisse illico, et je n'ai même pas commencé la lecture du Manifeste proprement dit…
Dans le chapitre " Résolution sur le Manifeste" il est dit que vont s'organiser trois débats nationaux, dont un est intitulé : « Permanences et nouveautés du capitalisme dans la globalisation »
Qu'est ce que ce que c'est que ceci, ça : la "globalisation" ? Pourquoi la LCR se sent-elle obligée d'employer un charabia vide de sens ? Déjà que "mondialisation" m'énerve… mais, alors, la "globalisation", un terme américain… qui est traduit en français par… mondialisation.
Et les deux autres débats prévus soulèvent eux aussi des questions de termes…
Un débat, c'est : « La question démocratique et la gauche révolutionnaire ».
Un autre débat : « Questions stratégiques de la gauche anticapitaliste ».
Bon, alors, c'est quoi toutes ces "gauches" ?
La "gauche révolutionnaire", franchement, moi, je dirai que je n'en suis pas, ou alors, c'est pour dire "extrême gauche" ? - ou plutôt pour ne pas dire ? Et la " gauche anticapitaliste", c'est donc alors pas pareil que la "gauche révolutionnaire" ? Cette utilisation du mot "gauche" n'augure rien de bon (et on peut ajouter la "gauche radicale", ou la "gauche mouvementiste" comme fut désigné parfois le "Mouvement social"). Les révolutionnaires sont-ils des appendices remuants de la gauche ?

Ça semble bien être le Manifeste de l'air du temps, du temps qui passe alors que rien ne se passe, mais qu'on passe son temps à dire qu'il se passe quelque chose. Là, je suis vachard, c'est pas bien... Et j'ai même pas lu...

Bon, je vas le lire.... on verra après...
Cyrano
 
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Message par pelon » 23 Déc 2004, 00:00

Je vois que tu t'es lancé dans une lecture scrupuleuse. :D Quand tu auras lu à la loupe les 48 pages tu nous produiras au moins l'équivalent en remarques.
pelon
 
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Message par Cyrano » 23 Déc 2004, 00:24

Bon, donc, je viens juste de commencer à lire… l'introduction du chapitre 1 de la première partie…
Et pourtant, je suis dans de bonnes dispositions… ave la complicité d'une bière belge houblonnée comme j'aime…
Mais merde ! (excusez ! j'ai pas trouvé d'autres mots)…
Le début du début :
« Depuis le milieu des années 90, l’offensive des bourgeoisies pour imposer au monde un nouvel ordre libéral se heurte à la renaissance des résistances, dont le soulèvement zapatiste du 1 janvier 1994, jour d’entrée en vigueur de la zone de libre commerce nord-américaine, apparaît comme le coup d’envoi symbolique. La mise en échec de l’Accord multilatéral d’investissement, [...] »
Déjà, j'en orgasme presque de savoir que la résistance s'organise…
Et qui qu'est nominé ? le sous-sous commandant Marcos… Il avait été interviewé en double page dans le Monde Diplo, et il disait qu'il se sentait solidaire… des minorités sexuelles opprimées…
– Mais ? Et la classe ouvrière mexicaine ? Il n'en n'est pas solidaire ?
– Ah bin ça, non, il n'en cause pas, âne bâté. Ça lui vient même pas à l'idée… La pipe, ça semble pire que le houblon, pour la réflexion…

Bref, ça commence bien…
Et hum… la mise en échec de l'AMI… ça oui, ça c'est de la résistance, d'ailleurs, la capitalisme ne s'en est pas remis…
Bon, je vais continuer ma lecture… mais je ne crois pas nécessaire de lire ligne par ligne, je vais feuilleter, ça ira bien…
Cyrano
 
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