Tremblement de terre et tsunami au Japon

[Crockette]

canardos et luc larchauciel, répondre depuis votre ordi c'ets facile, le vivre sur le terrain au quotidien c'est autre chose...


je vous trouve bien complaisant avecle lobby nucléaire...moi je vous conseille les émissions de Daniel Mermet sur france inter, il y est allé avec son équipe..quant à la CRIRAD, l'expérience de tchernobyl nous montre qu'on peut leur faire plus confiance à eux qu'aux officiels...pour dire la vérité..
et au japon, la situation est loin d'être aussi tranquille et complaisante...notamment pour ceux qi savent que l'eau les aliments sont contaminés..

aucune technologie ne devrait infliger ces risques aux populations...à fortiori quand c'est pour faire tourner des panneaux publicitaires géants qui n'ont aucune utilité économique si ce n'est d'enrichir encor eplus les multinationales...

et arretez de mettre sur le dos des écolos la détresse des victimes du tsunami, il me semble queles dirigeants du japon, fidèle à leur culture de la fièreté nationale...
ont refusé des aides internationales...des équipes françaisesde secouristes surle terrain se sont retrouvées sans mission ni directives me semble t-il...

[Jacquemart]

l'expérience de tchernobyl nous montre qu'on peut leur faire plus confiance à eux qu'aux officiels...pour dire la vérité..

En tout cas, si les enceintes de confinement des centrales sont aussi imperméables aux radiations que Crockette l'est aux arguments rationnels, on est tranquilles pour un bout de temps.

[canardos]

je rectifie ce que j'ai dit les normes applicables en matière de produits destinés à l'alimentation humaine en cas d'accident nucléaire ont été durcies et alignées sur celles du japon par un règlement européen en date du 11 avril 2011 juste après Fukushima.

En ce qui concerne le Césium dont il est question dans l'article la dose maximale fixée pour la commercialisation de produits alimentaires c'est maintenant 500 becquerels max par kg sauf pour les enfants et pour le laits et autres produits liquides (200 becquerels par kg)

Ça ne change rien au fond, à savoir qu'il faudrait manger de la viande tous les jours pendant plusieurs semaines pour que l'irradiation supplémentaire à laquelle serait exposée un être humain augmente de 1 millisievert, à peu près ce qu'on reçoit annuellement en moyenne avec les examens radiologiques.

Et toutes les études deja faites démontrent qu'un millisievert en plus ça n'a aucune incidence sur la santé humaine.

bon j’espère sans trop y croire que le lobby nucléaire va me récompenser de l'avoir défendu par une réduction de ma facture d'électricité

[luc marchauciel]

quant à la CRIRAD, l'expérience de tchernobyl nous montre qu'on peut leur faire plus confiance à eux qu'aux officiels...pour dire la vérité..

Merci pour ce gag, qui vient égayer une journée bien trop pluvieuse pour un mois de juillet.

[Crockette]

euh je précise mon argumentaire ds le sens chronologique :

si la criirad s'est crée c'est bien parce que les évènements d'information qui se sont déroulés simultanément à tchernobyl n'ont pas été ds le sens d'un argumentaire scientifique sérieux...pourquoi un gag alors ?

le but de cette association a été (après l'accident d etchernobyl j'en conviens) donc d'apporter des infos, des mesures objectives et surtout indépendantes de tout pouvoir politique ou lobbyiste..


sinon : oui je reconnais que canardos en connait un rayon (et largement) surle nucléaire comme sur d'autres sujets...reliés aux sciences. Pour autant sur le nucléaire ya deux problèmes disctincts mais indissociables :

oui canardos a encore une fois raison : le nucléaire pourrait être une technologie avec quasi 0% de risque d'accident et avec un réel impact pour réduie l'effet de serre..car le charbon c'est loin d'être aussi innocent que ça...pour l'avenir des générations futures.

mais le problème c'est que le nucléaire évolue ds un système économique pourri, avec des réseaux, des lobbyies qui poussent toujours plus à compresser les couts de production de l'énergie nucléaire : temps d'arrets des tranches qui se réduisent, accidents de manipulation camouflés ou édulcorés, information non démocratique, rapports techniques faussés (comme au japon)..., externalisation et dispersion des différentes compétences reliées aux manipulations, à l'entretien...
précarisation du personnel..etc, etc.

ça on peut pas le nier, la solution passe aussi par une réduction draconienne de l'utilisation de l'electricité :
- interdiction des éclairages publiques sur certaines parties du territoire
- interdiction des panneaux publicitaires avec TV géante..(c'ets à la mode ça aujourd'hui)
- interdiction des éclairages des enseignes des entreprises
- interdiction de la production de machines d'équipements ménagers avec des consommations non raisonnables...
- interdiction de certains systèmes d'éclairage chez les ménages trop énergivores...

[Zelda]

http://fukushima.over-blog.fr/article-voir...5-88645315.html

Les dernières photos de Fukushima, à l'occasion de l'ouverture du site aux journalistes.

Tandis que les autorités japonaises, alleluia, nous disent que la crise est finie, et que c'est l'heure de la renaissance... économique, 8 mois après la catastrophe.

http://www.google.com/hostednews/afp/artic...be987d3c8fd.2b1

Je vais chercher des infos sur les indemnités perçues par les victimes, bien entendu, tout d'abord les victimes du tsunami, environ 24 000 morts si je me souviens bien. Les familles vont-elles toucher quelque chose ? combien ? Et tous ceux qui ont perdu leur logement ? Où, quand, comment ont-ils été relogés ?
Et les victimes directes ou indirectes à venir des irradiations... En premier lieu les travailleurs héroÏiques qui sont intervenus aux heures les plus sombres...

A lire cette longue page de wikipedia dédiée à la catastrophe et à tous ses aspects

http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9isme_d..._du_T%C5%8Dhoku

Wikipedia

. Au 11 juin 2011, trois mois après la catastrophe, on dénombre 23 500 morts et disparus, sans plus d'espoir de retrouver des disparus survivants. Plus de 90 000 personnes sont toujours sans domicile, réfugiées dans des centres d'accueil. Le 11 août, 5 mois après la catastrophe, le bilan était de 15 689 morts et 4 744 disparus, d'après l'Asahi Shimbun82.

[canardos]

et bien Zelda as tu lu les informations apportées dans ce fil précedemment, je me demande....

250 millisieverts c'est la dose à partie de laquelle il faut se montrer vigilant

à 1000 millisieverts il y a modification des globules blancs du sang

à 2400 millisieverts la probablité de cancer augmente fortement

5000 millisieverts c'est la dose mortelle.

Pendant la catastrophe de Fukushima 124 personnes ont subi une dose supérieure à 100 millisieverts, dont 107 entre 100 et 200 mSv, 8 entre 200 mSv et 250 mSv, 9 plus de 250 mSv dont les deux plus élevées à 643 et 678 mSv.

donc 9 techniciens vont faire l'objet d'un suivi (irradiation entre 250 et 1000 millisievert nécessitant une vigilance accrue bien qu'à ce stade il n'y a sur le long terme ni augmentation du nombre de cancer ni modification du nombre de globules blancs du sang).


et ce sont les seuls effets medicaux constatés à la suite de l'accident nucléaire de Fukushima avec les brulures de la peau pour 6 techniciens sans que leur irriadion globale se soit approché des seuils de vigilance.

quand à l'ensemble de la population de la zone touchée elle n'a reçu que des doses tres faibles ne nécessitant aucun suivi particulier.

Zelda tu peux toujours considérer qu'il s'agit d'un mensonge d’état mais personne même parmi le personnel de la centrale et les intervenants n'a contesté ce chiffre et tout le monde était équipé de dosimètres...mais quand on sombre dans la théorie du complot même l'absence de preuve est une preuve.

[Zelda]

Tu fais quoi là ? Tu me gueules dessus ?
Quand on me gueule dessus, je ne lis plus.
J'ai passé l'âge de me faire tancer vertement comme une petite fille.

[redsamourai]

Je réagis vite fait à ce que disait Crockette un peu plus haut:

de mon point de vue:

- interdiction des éclairages publiques sur certaines parties du territoire

ça, pas d'accord

- interdiction des panneaux publicitaires avec TV géante..(c'ets à la mode ça aujourd'hui)
- interdiction des éclairages des enseignes des entreprises

ça pourquoi pas, on a mieux à faire avec nos ressources, quoique tu serais contre le recours des télé géantes dans des espaces publics qui diffuseraient des clips d'information, de sensibilisation, de prévention, des mini-reportages culturels?

Moi je trouve que ça serait un progrès.

- interdiction de la production de machines d'équipements ménagers avec des consommations non raisonnables...

????? genre quoi? Les fours? Les grille-pains? Les plaques électriques?? C'est quand même ça qui bouffe le plus. C'est là qu'on voit à quel point c'est grave d'adopter les propositions et les problématiques politiques des décroissants...

ah oui, il y a aussi les chauffe-eaux et le chauffage...


Bref bref, combattons déjà pour le socialisme, et on verra alors bien quels sont vraiment les choix qui se posent à nous, parce que sinon, en plus que de laisser penser aux autres qu'une réduction de la consommation d'énergie aujourd'hui pourrait régler des problèmes, on part vite sur des trucs complètement délirants...

[canardos]

pour en revenir au sujet tremblement de terre et tsunami au japon, il y a quand même un véritable phénomène médiatique.

j'ai l'impression que 99,99% de l'ensemble des articles ne sont consacrés qu'à l'accident nucléaire qui en est une des conséquences meme si cet accident n'a fait aucun mort et que le tsunami lui même en a fait des dizaines de milliers.

et je suis persuadé que comme Zelda l'immense majorité des gens sont persuadés que cet accident nucléaire a fait de nombreux morts et en fera encore bien davantage à l'avenir car des dizaines de milliers de personnes ont été irradiées. Et cela alors qu'aucune étude sérieuse ne corrobore ce risque passés les premiers jours.

la mort de dizaines de milliers de japonais au fond semble en fait bien moins importante dans l'imaginaire collectif que le phantasme d'un nuage invisible qui va survoler le monde et tous nous contaminer.

La peur fait vendre et les médias se sont bien gavés...

on a même vu un grand pays l'Allemagne renoncer officiellement au nucléaire sous le prétexte des dangers montrés par un accident qui n'a fait en réalité aucun mort pour construire à la place des centrales au charbon dont le fonctionnement fera obligatoirement de nombreuses victimes parmi les mineurs qui les alimenteront. Manifestement les écolos ont joué le rôle d'idiots utiles pour faire passer une politique à court terme fondée sur le tout charbon et surtout justifier un relèvement important des tarifs de l’électricité.