8 soldats français tués par les forces ivoiriennes

[guévariste]

:247: :247: :247: N'importe quoi, tu fais des rapprochements pour le moins farfelus, Logan, j'esperai un peu plus de réfléxion de ta part, quelle est la ressemblance entre l'ultraraciste Gbagbo, et Castro..??

Castro n'a jamais voulu faire expulser de force les etrangers de son pays, n'a jamais provoquer de guerre civile à Cuba, n'a pas lancé de fanatiques s'en prendre aux civils, n'a pas promu de lois racistes ...Si ?
Alors, merci à l'avenir de plus tout mélanger, Logan.... :hinhin:

[Thomas]

je partage plutot pour une fois l'avis majoritaire du forum à savoir que l'Etat français défend ses interets impérialistes et que l'agression notemment par la destruction française de l'aviation ivoirienne est inacceptable.
Maintenant , il faut remarquer que face à la propagande des médias bourgeois ("les forces ivoiriennes s'acharnent sur la France" 20 minutes) face à l'autre raciste socialiste de Gbagbo, c'est une attitude difficile à tenir en débat ! comme toutes les autres idées révolutionnaires dans notre période, d'ailleurs !
est ce possible d'avoir des détails sur ce qui se passe en côte d'ivoire depuis 1 an ? le rôle des troupes françaises ? leurs exactions ? leur mandat de l'ONU ? le soutien à Gbagbo ?
ça me parait important d'être un minimum au courant car c'est un sujet qui a marqué un peu les esprits et qui me semble important de montrer à travers cet exemple la manière dont ce monde fonctionne.

[Thomas]

guévariste , avec cette attitude tu justifies la guerre d'irak , celle du golfe et celle d'afghanistan...
Saddam et les talibans sont des pourritures comparables à gbagbo.

[logan]

:247:   :247:   :247: N'importe quoi, tu fais des rapprochements pour le moins farfelus, Logan, j'esperai un peu plus de réfléxion de ta part, quelle est la ressemblance entre l'ultraraciste Gbagbo, et Castro..??

Castro n'a jamais voulu faire expulser de force les etrangers de son pays, n'a jamais provoquer de guerre civile à Cuba, n'a pas lancé de fanatiques s'en prendre aux civils, n'a pas promu de lois racistes ...Si ?
Alors, merci à l'avenir de plus tout mélanger, Logan.... :hinhin:

Mon exemple est mal choisi certes.
Mais ton raisonnement, comme le notent plus justement Caupo et Thomas, est une justifications de l'ingérence de l'impérialisme dans des états souverains.

[guévariste]

j'avais bien noté qu'il ne fallait pas être manichéen en l'espèce.
Vilipender Gbagbo, ce n'est pas forcement donner carte blanche à la soldatesque francaise, qui s'est d'ailleurs illustrée avec le pillage de 2 banques, et protège les interêts francais (51 % des recettes d'impôts de l'Etat ivoirien).
Mais justement détruire des avions de guerre utilisés contre des cobles civiles le plus souvent est une bonne chose.
Donner carte blanche à Gbagbo par le retrait des forces francaise n'est pas une bonne chose, laisser la France décider de l'avenir des ivoiriens non plus!
Alors pourquoi ne pas appeler à des éléctions générales en côte d'Ivoire, ou autre chose, un peu plus fouillée que de d'avoir l'alternative entre l'impérialisme d'une part, et le racisme de l'autre, entre une domination etrangère, ou une guerre civile...
pour ceux qui trouveraient une solution , merci d'avance, et bon courage... :t3xla:

[othar]

:247:   :247:   :247: N'importe quoi, tu fais des rapprochements pour le moins farfelus, Logan, j'esperai un peu plus de réfléxion de ta part, quelle est la ressemblance entre l'ultraraciste Gbagbo, et Castro..??

Castro n'a jamais voulu faire expulser de force les etrangers de son pays, n'a jamais provoquer de guerre civile à Cuba, n'a pas lancé de fanatiques s'en prendre aux civils, n'a pas promu de lois racistes ...Si ?
Alors, merci à l'avenir de plus tout mélanger, Logan.... :hinhin:

Mon exemple est mal choisi certes.
Mais ton raisonnement, comme le notent plus justement Caupo et Thomas, est une justifications de l'ingérence de l'impérialisme dans des états souverains.
le problème de Guévariste, ce n'est pas le raisonnement, c'est plutôt qu'il préfère les armées "démocratiques" aux armées "dictatoriales".
Ce qui ne veux rien dire, ce sont les mêmes, elles ne diffèrent que du point de vue des moyens et du passé (par exemple les armées des USA, de Grande-Bretagne et de la France ont probablement commis plus de massacres que celles de tous les pays pauvres réunis et ne parlons pas de la Côte-d'Ivoire avec ses 5 avions de chasse et 6 hélicoptères de combat)

En fait comme l'a souligné Caupo, tous ces "raisonnement" reposent sur le sentiment de supériorité et la "bonne conscience" démocratique que l'Impérialisme et le Nationalisme ne cessent de nous inculquer.

C'est déjà pas facile de prendre le contre-pied de ces préjugés autour de nous, vis-à-vis des gens inorganisés par exemple...
Mais si maintenant il faut lutter contre ces sentiments y compris au sein de l'extrême-gauche alors je veux bien croire que nous ne verrons jamais la révolution prolétarienne...

[pelon]

j'avais bien noté qu'il ne fallait pas être manichéen en l'espèce.
Vilipender Gbagbo, ce n'est pas forcement donner carte blanche à la soldatesque francaise, qui s'est d'ailleurs illustrée avec le pillage de 2 banques, et protège les interêts francais (51 % des recettes d'impôts de l'Etat ivoirien).
Mais justement détruire des avions de guerre utilisés contre des cobles civiles le plus souvent est une bonne chose.
Donner carte blanche à Gbagbo par le retrait des forces francaise n'est pas une bonne chose, laisser la France décider de l'avenir des ivoiriens non plus!
Alors pourquoi ne pas appeler à des éléctions générales en côte d'Ivoire, ou autre chose, un peu plus fouillée que de d'avoir l'alternative entre l'impérialisme d'une part, et le racisme de l'autre, entre une domination etrangère, ou une guerre civile...
pour ceux qui trouveraient une solution , merci d'avance, et bon courage... :t3xla:

Que Gbagbo soit une ordure, d'ailleurs membre de l'internationale socialiste, nous le savons tous. Mais l'impérialisme français est totalement responsable de la situation en CdI. La B.A.BA. pour tout communiste, en particulier militant en France, c'est de demander le départ des troupes françaises.

[othar]

Mais justement détruire des avions de guerre utilisés contre des cobles civiles le plus souvent est une bonne chose.

ces avions bombardaient au nord de la ligne de démarcation depuis un moment déjà.
d'ailleurs, c'est le prétexte mis-en avant par la France.

il n'a échappé à personne que le seul reproche qui est fait à l'armée régulière de Côte d'Ivoire, c'est d'avoir tué des français, soldats de surcroit.

Donner carte blanche à Gbagbo par le retrait des forces francaise n'est pas une bonne chose, laisser la France décider de l'avenir des ivoiriens non plus!

NON
L'intervention initiale de l'armée française n'avait pas pour raison d'être de protéger la population ivoirienne ou ses minorités contre la démagogie de Gbagbo.

L'objectif (atteint) était de stopper la progression des rebelles étant donné l'écroulement du régime de Gbagbo ( qui est toujours soutenu par la France contrairement à la première impression que l'on pouvait avoir ce week-end )

Alors pourquoi ne pas appeler à des éléctions générales en côte d'Ivoire, ou autre chose, un peu plus fouillée que de d'avoir l'alternative entre l'impérialisme d'une part, et le racisme de l'autre, entre une domination etrangère, ou une guerre civile...
pour ceux qui trouveraient une solution , merci d'avance, et bon courage... :t3xla:

Peut-être parce que comme Chirac le disait crument il y a quelques années:

Conneries diverses...
L'afrique n'est pas mûre pour la démocratie...
Conneries diverses...

Sinon comment peut-tu encore croire en 2004 que la démocratie (même bourgeoise) fasse partie des buts d'une armée impérialiste?