les différentes 4

[pelon]

si LO avait été d'accord avec le programme de transition elle aurait participé à la construction de la 4

Oui, cette histoire de LO qui n'a pas participé à la fondation de la 4, c'est un des mythes de l'OCI. On trouve cela dans les bouquins de Marie, par exemple. Alors, qu'est que cela veut dire. LO est une filiation directe de Voix Ouvrière, née en 1956. Alors, difficile d'avoir participé à la fondation de la 4 en 38, on pourrait même dire dans les années précédentes puisqu'il a fallu la préparer cette fondation. Alors, on suppose que c'est de Barta qu'ils veulent parler.
Barta qui était arrivé en France en 1936 milite au POI puis, jusque 1939, au PSOP de Marceau Pivert (sur la demande de Trotsky) exclus de la SFIO. Il est fondateur du groupe trotskyste roumain et enverra plusieurs lettres à Trotsky pour l'informer sur ce groupe. Alors, j'aimerais que l'on m'explique ce que veulent dire les lambertistes. Barta rejetant le Programme de transition ? C'est une farce.

[pelon]

On a déjà discuté de tout ceci ailleurs. VO est née en 56, mais Barta a créé son groupe en 1939 et refusé de rejoindre la IV au sortir de la guerre, un camarade compétent trouvera le fil.

"Au sortir de la guerre", ce n'est pas la fondation et Trotsky est mort. Donc, pour qu'il n'y ait aucun malentendu : total accord avec Trotsky de Barta, ce qui n'est pas le cas de nombreux futurs dirigeants de la 4 en France par exemple.
Sur son rôle dans les débuts de la 4, Barta n'a eu de leçons à recevoir de personne si ce n'est de Trotsky.

[Mariategui]

Je suis allé trop vite, ITO et le PO argentin vont devenir une meme organisation dans leur grand congres de refondation de la 4 internationale d'avril de cette année. Je suis allé trop vite. Sinon, une belle liste de toutes les inetrnationales du monde avec leurs sections : Pleurez camarades!!

[com_71]

Pour ceux qui ont -beaucoup- de courage. Le CI "maintenu". C'est ici

[com_71]

Post copié de artza :

si LO avait été d'accord avec le programme de transition elle aurait participé à la construction de la 4

Voilà une version améliorée "de LO n'a pas participé à la à la fondation de la 4" et pour cause en 38 LO n'existait pas, le CPS non plus d'ailleurs et Wolf n'était peut-être pas né. "La construction de la 4" par son existence et son développement à mon sens LO participe pleinement à la construction de la 4 tout au moins autant que certains groupes à l'existence confidentielle, au militantisme discret et à la politique pour le moins souvent discutable comme le montre encore cette discussion. Si tu fais référence au Comité International de Pâques 65 ou 66 ( de tête!) là la suite de l'affaire montre le peu de sérieux/honnêteté de l'entreprise dont l'issue lamentable était programmé au plus grand regret (pas dépit) de VO.

[pelon]

Pour compléter ce que dit com, j'extrais de ma citation (trop longue) postée plus haut :

Malgré une longue existence séparée, nous nous sommes développés en restant toujours
sur le terrain du trotskysme et nous nous sommes toujours revendiqués de la IV e
Internationale. Et nous avons toujours formé nos camarades, nos militants en ayant
pour objectif de militer pour la IV e Internationale, c’est-à-dire pour un parti mondial de la
révolution socialiste.
C’est dire que le débat autour de la construction de la IV e Internationale nous concerne
autant que toutes les autres tendances
du mouvement trotskyste

Autre chose, les lambertistes datent de 1953 la 4 à construire. Pour nous, c'est avec la guerre et l'assassinat de Trotsky, le seul ayant la compétence à la fois de ne pas perdre la boussole politique mais aussi l'autorité pour être suivi de la majorité du mouvement trotskyste, que la IV ème a cessé d'exister.

Sur le Plan politique, sur le Plan de sa compétence, de sa capacité à orienter l’activité
des militants trotskystes, la IV e Internationale à notre avis, a cessé d’exister durant et
après la Seconde Guerre mondiale. Et à notre avis, c’est précisément ses erreurs politiques,
cette incapacité d’avoir une direction politique valable, qui ont fini par se traduire
sur le plan organisationnel, par l’éclatement des organisations de la IV e Internationale
en une multitude de fractions.

[pelon]

" LO participe pleinement à la construction de la 4 " ??

Je veux bien recevoir toutes les leçons de sérieux qu'on voudra, mais dire qu'on participe à la construction d'une organisation dont on est pas membre, à laquelle on a jamais appartenu (pour VO) ou si peu (pour Barta, quelques mois, et encore en étant au sein du PSOP de Pivert si je ne m'abuse)...

Encore une fois, la Quatrième Internationale, ce n'est pas un concept philosophique.

C'est le devoir de tout trotskyste de participer à la reconstruction de la IV. Il ne faut être formaliste. On ne pouvait pas participer à une organisation qui n'existait déjà plus, même du point de vue du courant auquel tu appartenais, quand VO est née (en 1956).
Libre à toi de considérer que la IV existait encore de 41 à 53 mais pour nous elle était détruite et ne s'est jamais reconstruite de manière satisfaisante. La scission de 53 nous a donné malheureusement raison.
Ceux qui font faire des progrès dans la reconstruction de la IV sont ceux qui recrutent et forment des militants révolutionnaires compétents et dévoués. Car, on peut être sûrs d'une chose, pour qu'un courant révolutionnaire soit reconnu au niveau international par la classe ouvrière il faudra qu'il ait fait ses preuves dans un ou plusieurs endroits de la planète. Or, depuis des décennies, à chaque fois que des évènements politiques importants ont lieu, ce sont des nationalistes, de plus en plus réactionnaires (par rapport aux années 60), qui dirigent. Les trotskystes n'existent pas (ou si peu que cela ne compte pas) dans les pays concernés et les organisations internationales se réfugient dans une politique suiviste, de soutien même pas critique (on a cité l'Algérie dans un autre fil). Même quand la classe ouvrière est intervenue comme force principale, comme en Pologne, pas de parti trotskyste mais la hiérachie catholique inspirant les dirigeants du mouvement.
Bref, personne n'a un bilan glorieux et, à ce niveau, pas plus LO que les autres organisations. Mais nous, au moins, on ne se paie pas de mots. Cela ne nous empêche pas d'avoir comme objectif, comme les autres trotskystes nous l'espérons, de participer à la construction d'une internationale communiste.