Manifestations en Egypte

par **sylvestre** » 26 Fév 2011, 16:45

[quote=" (pouchtaxi @ vendredi 25 février 2011 à 15:33"]
J’ai une question à propos de l’interview mise en ligne par Sylvestre.

Mostafa Omar pose la question suivante (je traduis):

"Quelle a été le rôle des “Socialistes Révolutionnaires” et des autres forces de gauche dans la mobilisation pour le 25 janvier ?"

Sameh Naguib répond (citation partielle):

"Le reste de la gauche et nous, ainsi que le Mouvement de jeunesse du 6 avril, jouèrent un rôle clef dans la mobilisation pour le 25 janvier. Les Frères Musulmans n’appelèrent pas aux actions de ce jour, car comme à leur habitude, ils ne s’associent pas aux actions qu’ils ne contrôlent pas…….."

Doit-on en conclure que la section égyptienne de l’IST considère que les frères musulmans font partie des forces de gauche ? C’est d’autant plus curieux qu’il y a plus bas une question spécifique sur le rôle des frères musulmans.
Non, l'IST ne pense pas que les Frères Musulmans fassent partie des forces de gauche.
L'analyse qui en est faite est qu'il s'agit d'un parti petit-bourgeois réactionnaire sur les mœurs mais qui met en avant des revendications démocratiques et anti-impérialistes et qui est par ailleurs traversé de contradictions importantes entre la base et la direction sur des bases de classe.

par **Wapi** » 26 Fév 2011, 19:21

(sylvestre @ samedi 26 février 2011 à 15:45 a écrit :
L'analyse qui en est faite est qu'il s'agit d'un parti petit-bourgeois réactionnaire sur les mœurs mais qui met en avant des revendications démocratiques et anti-impérialistes et qui est par ailleurs traversé de contradictions importantes entre la base et la direction sur des bases de classe.

M'ouaif ... on a du de mal à avaler ça quand même. Un parti petit-bourgeois, ça n'existe pas, il n'y a que des partis bourgeois quand on n'est pas dans le seul camp des travailleurs. Quand aux contradictions, c'est, en l'absence d'éléments précis, du rêve de gauchiste je trouve. Ce n'est pas parce qu'ils organisent un peu les pauvres qu'ils organisent la classe ouvrière. C'est même dangereux comme politique, si ça laisse croire que des pans entiers des frères musulmans pourraient rejoindre des organisations ouvrières. C'est faux, et c'est fou aussi.

par **artza** » 26 Fév 2011, 21:30

Peut-on discuter ici précisément sur les"Frêres musulmans" que ne personne ne connait, au-delà de saines généralités toujours utiles à rappeler?

Pouchtaxi soulignait qu'à une question sur les "socialistes révolutionnaires" et "les forces de gauche" Sameh Naguib répond spontanément en y associant les Frêres musulmans dont il semblait regretter (et excuser/expliquer) l'absence...

par **sylvestre** » 27 Fév 2011, 17:52

(Wapi @ samedi 26 février 2011 à 18:21 a écrit :
(sylvestre @ samedi 26 février 2011 à 15:45 a écrit :
L'analyse qui en est faite est qu'il s'agit d'un parti petit-bourgeois réactionnaire sur les mœurs mais qui met en avant des revendications démocratiques et anti-impérialistes et qui est par ailleurs traversé de contradictions importantes entre la base et la direction sur des bases de classe.

M'ouaif ... on a du de mal à avaler ça quand même. Un parti petit-bourgeois, ça n'existe pas, il n'y a que des partis bourgeois quand on n'est pas dans le seul camp des travailleurs. Quand aux contradictions, c'est, en l'absence d'éléments précis, du rêve de gauchiste je trouve. Ce n'est pas parce qu'ils organisent un peu les pauvres qu'ils organisent la classe ouvrière. C'est même dangereux comme politique, si ça laisse croire que des pans entiers des frères musulmans pourraient rejoindre des organisations ouvrières. C'est faux, et c'est fou aussi.
Que pas mal de militants des FM rejoignent une perspective de gauche c'est un fait, noté par Hossam el Hamalawy. Mais ok pour avoir été un peu rapide, comme j'étais obligé de l'être - la direction des FM est bourgeoise, et sa politique l'est aussi au sens où elle ne voit pas de perspective au delà du capitalisme. Mais dans le contexte égyptien il est loin d'être indifférent que les FM aient gardé une politique indépendante du système Moubarak, etc. de ce point de vue ils sont "petits-bourgeois" au sens d'une défiance envers la classe dirigeante au pouvoir, d'illusions démocratiques, de capacité limitées de soutenir des mobilisations de masse, etc. Après moi je veux bien qu'on puisse dire qu'il n'existe pas de parti petit-bourgeois, mais il y a tout de même une différence entre les Cadets ett les SR, entre l'UMP et les verts, etc.

Artza :
a écrit :Peut-on discuter ici précisément sur les"Frêres musulmans" que ne personne ne connait, au-delà de saines généralités toujours utiles à rappeler?

C'est précisément en discutant qu'on est amené à apprendre des choses, sur ce sujet comme sur d'autres. En ce qui me concerne je suis loin d'être expert, mais j'apporte toujours des sources pour appuyer ce que je dis, sources qu'on peut consulter, critiquer contester....

a écrit :Pouchtaxi soulignait qu'à une question sur les "socialistes révolutionnaires" et "les forces de gauche" Sameh Naguib répond spontanément en y associant les Frêres musulmans dont il semblait regretter (et excuser/expliquer) l'absence...

J'avais bien compris. Et je répondais que cette interprétation de la réponse de Sameh Naguib est à mon avis erronée, et qu'en tous cas elle ne cadre pas avec l'analyse des FM par l'IST.

A part ça, naissance du nouveau parti :

http://english.ahram.org.eg/NewsContent/1/...d-in-Egypt.aspx

a écrit :New Leftist party being assembled in Egypt
A meeting held on 26 February at the Syndicate of Commercial Professions is expected to result in the announcement of a new Leftist party
Ahram Online and MENA , Saturday 26 Feb 2011
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Ibrahim El-Eissawy, the party's preparatory committee coordinator, said " the new Leftist party is a product of the January 25 revolution and that all of the party's members have taken part in it one way or another". He added that "the preparatory phase will need more understanding between the members, especially considering they belong to different schools of thought and organisations".

If approved, the party would be the first official leftist party since Tagammu – widely accused of securing agreements with ex-president Hosni Mubarak's government – although several leftist organisations have been unofficially operating in Egypt. Currently, the most recognised leftist organisations include: the Egyptian Communist Party, the Revolutionary Socialists and the Socialist Renewal Current.

The new Left party is supposed to act as a platform for all interested leftist activists and operating leftist organisations.

The January 25 uprising encouraged many to build new parties in the hope that the political arena will open up and encourage increased political participation.

Prior to 25 January 2011, most parties were banned and often forced to operate unofficially as a result. On 19 February 2011, after Mubarak's ouster, the Supreme Administrative Court approved the establishment of the Wasat Party (Centre Party), which has been trying to secure an official licence for 15 years.

In the past, the parties' committee, part of the Shura Council and headed by the General Secretary of the ruling National Democratic Party, was responsible for approving the formation of any proposed political party. However, since the January 25 uprising, new laws guiding political practice in Egypt are expected to be introduced.

par **Puig Antich** » 27 Fév 2011, 23:53

C'est un peu extrapolé le texte que de dire que sa réponse inclus les FM dans les forces de gauche, au contraire il montre qu'il y a d'une part la gauche, d'autre part les Frères.

Sur les contradictions dans les frères musulmans et leur rapport aux ouvriers et aux syndicats ouvriers, il y a des textes qui circulent et qui mettent en avant des éléments intéressants. Je ne sais pas quelle est la politique des camarades sur place, mais si dire qu'il y a des contradictions et les identifier vise à disputer aux frères une partie de la base sociale qu'ils encadrent, c'est juste; si elle vise à une politique d'alliance, c'est bien sûr une politique erronée et désastreuse. Mais pour l'instant, je vois pas d'éléments dans ce sens ?

A noter que des campagnes de solidarité avec les syndicats égyptiens se mettent sur pied, notamment en Angleterre.

par **artza** » 28 Fév 2011, 11:25

(Puig Antich @ dimanche 27 février 2011 à 23:53 a écrit : Je ne sais pas quelle est la politique des camarades sur place, mais si dire qu'il y a des contradictions et les identifier vise à disputer aux frères une partie de la base sociale qu'ils encadrent, c'est juste; si elle vise à une politique d'alliance, c'est bien sûr une politique erronée et désastreuse. Mais pour l'instant, je vois pas d'éléments dans ce sens ?

A noter que des campagnes de solidarité avec les syndicats égyptiens se mettent sur pied, notamment en Angleterre.

Oui, mais il y a plus d'un demi-siècle de pratique de la plupart des tendances se réclamant du trotskysme

Pour les militants de cette tendance j'ai en souvenir ce qu'ils racontaient au moment de la "révolution" portugaise dite des oeillets, je connais également la compréhension qu'ils ont de la politique des bolcheviks vis-à-vis des musulmans d'Asie centrale et de la religion et leur conception de l'action commune avec des courants religieux musulmans en Grande-Bretagne... alors quand ils nous expliquent qu'il y a beaucoup de braves types chez les Frêres musulmans avec qui au bout du compte il serait bon de faire un bout de chemin voir de partager tout un bout notre vie, car en clair c'est bien de ça qu'il s'agit :33:

Je m'interroge sans trop m'illusionner, ni trop me laisser promener, tout en étant "attentif" et avant d'être plus informé, "bienveillant".

(convient qu'on peut pas faire moins sectaire, ni plus unitaire).

a écrit : ...des campagnes de solidarité avec les syndicats égytiens...

Voilà une manie curieuse se précipiter pour trouver qui on peut bien soutenir, encenser etc...

A mon âge les soutiens passés au MNA et au FLN m'ont définitivement vaccinés

par **MajnûnLayla** » 28 Fév 2011, 19:18

D'abord, merci à Sylvestre pour ses liens toujours précis et utiles. Nous verrons ce que donne ce parti qui est peut-être une forme transitoire nécessaire. A mon sens il s'agirait d'un vrai parti ouvrier si les syndicats indépendants l'intégraient.

Car c'est le plus important de ce qui se passe en Egypte: la classe ouvrière est depuis le début - et le début ça remonte à 2004 - la force décisive du processus qui a conduit à la chute de Moubarak. Et c'est de cette force que dépend la transformation de l'insurrection en révolution.

Pour ce que le gars de l'IST dit des Frères Musulmans, ça ne me choque pas de constater qu'ils ont joué un rôle dans la première phase de l'insurrection, c'est un fait souligné partout dans la presse. Il y a un processus de révolution permanente: la plupart des couches de la société se sont mobilisées dans la lutte contre Moubarak, juchées sur la vague montante de grèves ouvrières commencée en 2004, et décuplée à partir de 2007-2008. Et puis sitôt tombé le tyran, les forces bourgeoises ou petites-bourgeoises se ruent pour obtenir un strapontin ou un os à ronger, et froncent les sourcils devant les grèves qui "nuisent à l'économie".

L'important c'est quand même ce que font les militants qui se réclament du socialisme, et je pense que chercher à construire un parti ouvrier peut-être une bonne chose... pourvu que ce ne soit pas un parti ouvert aux "nassériens" et cie, et surtout qu'y soient défendues les perspectives révolutionnaires (à mon sens: cadrée par le mot d'ordre d'Assemblée Nationale Souveraine).

par **com_71** » 28 Fév 2011, 23:34

(MajnûnLayla @ lundi 28 février 2011 à 19:18 a écrit : la plupart des couches de la société se sont mobilisées dans la lutte contre Moubarak, juchées sur la vague montante de grèves ouvrières commencée en 2004
:altharion: :altharion:

Le Christ a bien marché sur l'eau, alors...

L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.

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